Elecciones catalanas 2021

Iniciado por Miguedu66

Es normal que defiendan lo que paso en el 36, porque no se creen la propaganda de que fué una lucha de la democracia frente al fascismo. En el 36 está demostrado el fraude electoral y la deriva marxista de ese gobierno que nos hubiese llevado a ser un país de Europa del Este. Lo que hubo fue un golpe militar contra ese gobierno, no contra la republica. El golpe no fue exitoso y hubo una guerra civil. Y en la republica hubo muchos golpes de estado, uno de ellos del PSOE y anarquistas y dos de la Esquerra.

Aclarado lo de ser pro-golpista.

Entonces ... quitemeos las fronteras.

¿Qué sentido tiene las fronteras entre países?
No lo acabo de entender. Tenemos fronteras con África, pero dejemos que entren libremente. Para que hacer que se jueguen la vida en el mar o la valla de Melilla. Las quitamos y paso libre.

Y se de que hablo, estuve en 1987 un año haciendo mili en Melilla y pude ver la valla con mis propios ojos y lo que significa.

Iniciado por ManuelBC

Entonces ... quitemeos las fronteras.

¿Qué sentido tiene las fronteras entre países?
No lo acabo de entender. Tenemos fronteras con África, pero dejemos que entren libremente. Para que hacer que se jueguen la vida en el mar o la valla de Melilla. Las quitamos y paso libre.

Y se de que hablo, estuve en 1987 un año haciendo mili en Melilla y pude ver la valla con mis propios ojos y lo que significa.

Coño, que si no hay valla se viene toda Africa. Y si le damos subsidios se vienen mas todavía.

Iniciado por Miguedu66

Coño, que si no hay valla se viene toda Africa. Y si le damos subsidios se vienen mas todavía.

No lo decía de forma retórica, es que es así.

Si hay fronteras, hay que respetarlas.

Y si por encima de eso, está los derechos humanos, quitemos las fronteras.
Luego, ya vemos como solucionamos la invasión, pero lo primero es clarificar si fronteras o derechos humanos.

Mi opinión, es eliminar todas las fronteras del Mundo para todos los seres humanos que vayan al país que quieran ir, sin límite alguno.

Iniciado por ManuelBC

No lo decía de forma retórica, es que es así.

Si hay fronteras, hay que respetarlas.

Y si por encima de eso, está los derechos humanos, quitemos las fronteras.
Luego, ya vemos como solucionamos la invasión, pero lo primero es clarificar si fronteras o derechos humanos.

Mi opinión, es eliminar todas las fronteras del Mundo para todos los seres humanos que vayan al país que quieran ir, sin límite alguno.

Vivimos ahogados en eslóganes y parece ser suficiente para calmar la conciencia ciudadana mediante mensajes fantasiosos.

Esto es un tema interesante al respecto que en su momento pasó desapercibido pero que me dejo impresionado y demuestra la verdadera talla de como ejercer la política de una forma antipopulista y tratar a la gente como si fueran seres inteligentes;

https://www.lavanguardia.com/interna...nir-todos.html

Hay que tener mucha honestidad para ser capaz de hacer y decir eso delante de todo el mundo con las cámaras delante. Aquí nos traemos un barco para salir en las portadas y quedar como los seres más piadosos del mundo sin ser capaces de transmitir la realidad de lo que sucede, en vez de afrontar temas como la escasez de recursos disponibles, los procedimientos establecidos y como se fomentan el tráfico ilegal de personas.

Es evidente que esto es un drama humano de proporciones descomunales y en mi opinión no seremos capaces de contenerlo porque no existe una solución posible.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

No lo decía de forma retórica, es que es así.

Si hay fronteras, hay que respetarlas.

Y si por encima de eso, está los derechos humanos, quitemos las fronteras.
Luego, ya vemos como solucionamos la invasión, pero lo primero es clarificar si fronteras o derechos humanos.

Mi opinión, es eliminar todas las fronteras del Mundo para todos los seres humanos que vayan al país que quieran ir, sin límite alguno.

Me parece una idea muy interesante, Manuel, aunque plantea muchos problemas de difícil solución. Si se abren las fronteras y se deja entrar libremente a todo aquel que quiera venir, colapsaría todo en muy poco tiempo. Y no me refiero a España en particular, sino al primer mundo.

Además, siempre he pensado que para que este primer mundo en el que vivimos exista, tiene que haber otros muchos países pobres que nos sustenten, por ejemplo con su mano de obra infinitamente más barata que aquí.

Tal vez buscar un reparto algo más equitativo de la economía y de la riqueza entre los distintos mundos, haría que toda esa gente no tuviera la desesperada necesidad de venir aquí.

En cualquier caso, creo que es una idea que refleja lo excelente persona que debes de ser.

Nosotros hemos nacido en el primer mundo, pero ... y si hubiéramos nacido en el segundo o ya no digamos el tercer mundo?

Se que es inviable quitar todas las fronteras, una utopía inviable, pero ... realmente, somos individuos del mundo, de un mundo libre.

Iniciado por ManuelBC

Entonces ... quitemeos las fronteras.

¿Qué sentido tiene las fronteras entre países?
No lo acabo de entender. Tenemos fronteras con África, pero dejemos que entren libremente. Para que hacer que se jueguen la vida en el mar o la valla de Melilla. Las quitamos y paso libre.

Y se de que hablo, estuve en 1987 un año haciendo mili en Melilla y pude ver la valla con mis propios ojos y lo que significa.

El problema no es simple y no se puede abordar solamente desde una perspectiva económica o legalista.
Cuando con 10 añitos llegué a Bélgica no fue para aprender francés, sino de la mano de padre y madre que como otro millón de españoles emigraron en busca de una vida mejor.
Y sí, centenares de miles fuimos ilegales.

Recomiendo una película, comedia no política, que retrata muy bien aquella época: 1 franco 14 pesetas.

Iniciado por Abuelete65

El problema no es simple y no se puede abordar solamente desde una perspectiva económica o legalista.
Cuando con 10 añitos llegué a Bélgica no fue para aprender francés, sino de la mano de padre y madre que como otro millón de españoles emigraron en busca de una vida mejor.
Y sí, centenares de miles fuimos ilegales.

Recomiendo una película, comedia no política, que retrata muy bien aquella época: 1 franco 14 pesetas.

Si, es muy buena pero no es cierto lo que dices, perdona que te corrija. En mi tierra ha habido mucha inmigración a Europa. Los Españoles no iban a los paises europeos de forma ilegal sino legal. Iban con un contrato de trabajo, lo hacina a plena luz del dia y por la frontera establecida. Iban con su pasaporte. Iban a trabajar y si no había trabajo no vivían de subsidios, se volvían a España.
Yo he tenido gente en mi casa y han estado legalmente con un contrato de trabajo y conozco extranjeros que están así, legalmente en España.

Iniciado por Miguedu66

Si, es muy buena pero no es cierto lo que dices, perdona que te corrija. En mi tierra ha habido mucha inmigración a Europa. Los Españoles no iban a los paises europeos de forma ilegal sino legal. Iban con un contrato de trabajo, lo hacina a plena luz del dia y por la frontera establecida. Iban con su pasaporte. Iban a trabajar y si no había trabajo no vivían de subsidios, se volvían a España.
Yo he tenido gente en mi casa y han estado legalmente con un contrato de trabajo y conozco extranjeros que están así, legalmente en España.

Los ha habido legales, pero no me llames mentiroso diciendo que mi vivencia no es cierta.
Tu vivencia desde el interior es una, la mía en el exterior otra. Siendo ambas ciertas no niegues la que desconoces.

Sólo por puntualizar algo que se oye mucho, pero que es totalmente incorrecto.

España no es el país más longevo de Europa. Se puede considerar que existe como tal desde 1479, siendo generosos. Portugal existe desde bastante antes. También Francia.

Iniciado por Albert Dirac

Sólo por puntualizar algo que se oye mucho, pero que es totalmente incorrecto.

España no es el país más longevo de Europa. Se puede considerar que existe como tal desde 1479, siendo generosos. Portugal existe desde bastante antes. También Francia.

Lo de Portugal seria muy discutible. Felipe II "de España" fue su rey y hubo algun otro rey español que no recuerdo. Hablo de los siglos XVI y XVII.

Saludos

Iniciado por Abuelete65

Los ha habido legales, pero no me llames mentiroso diciendo que mi vivencia no es cierta.
Tu vivencia desde el interior es una, la mía en el exterior otra. Siendo ambas ciertas no niegues la que desconoces.

Vaya, yo no te he llamado nentiroso ni he dudado de lo que dices. Te he dicho que te corregía porque yo también conozco cientos de emigrantes. Entre ellos mis dos abuelos y la familia de mi mujer. Pero si crees que te he ofendido te pido disculpas.

Y hablando de pacíficos ciudadanos, ¿habéis visto en las noticias los disturbios en Vic y Lérida de esa panda de salvajes por el ingreso en prisión del rapero delincuente doblemente sentenciado?

Iniciado por Miguedu66

Si, es muy buena pero no es cierto lo que dices, perdona que te corrija. En mi tierra ha habido mucha inmigración a Europa. Los Españoles no iban a los paises europeos de forma ilegal sino legal. Iban con un contrato de trabajo, lo hacina a plena luz del dia y por la frontera establecida. Iban con su pasaporte. Iban a trabajar y si no había trabajo no vivían de subsidios, se volvían a España.
Yo he tenido gente en mi casa y han estado legalmente con un contrato de trabajo y conozco extranjeros que están así, legalmente en España.

Dos hermanos, año 1972/3 hembra consigue contrato de trabajo a través del hermano de su madrina y se alojaba en casa de estos, esto en la localidad de Muri muy cerca de Zurich, entonces el franco quiero recordar eran 42 pesetas arriba/abajo, la cosa le va mejorando y consigue otro trabajo, es decir trabajar en dos empresas y a dormir y una vez al mes o cada dos....cuando el tiempo lo permitía se pegaban unos festivales a base de barbacoas campestres entre españoles e italianos.

La cosa le fue bien conoció a uno de Cuenca (me imagino que la puso mirando pa su tierra) y se casaron, dos y cuatro trabajos, y tuvieron una hija que sabe cinco idiomas.

Año 1982, la cosa les seguía yendo bien y en España estábamos....pues eso como estábamos, a través de un conseguidor (Gallego, que se llevó su parte correspondiente), le buscan un trabajo a mi otro hermano (construcción) la empresa le paga el viaje desde Málaga a Zurich en autobús, (no me acuerdo cuantos días era en aquella época) como pude permitírmelo le pagué el avión, cosas de algunos albañiles y sobre todo de mi hermano, cobrar y festival, dos visitas de la Policía comunicándoles que arreglaban el problema o todos pa España, que allí se estaba para trabajar no para estar de fiesta.

Eso sí la película del Benito maravillosa y real como la vida misma, pero claro estos se fueron de machos ibéricos y gigolos no de currantes. Saludos.