Elecciones catalanas 2021

Si hubiera elecciones, volvería a salir más o menos lo mismo, ya hemos pasado por ahí.

Pero no habrá, llegarán a un acuerdo en el último momento. También hemos pasado por aquí.

Por aquí lo dan por perdido ...

Hay más, pero esto es un ejemplo.

https://www.elperiodico.com/es/polit...orzar-11713382

Nunca tantos votaron tantas veces y tan seguidamente para conseguir tan poco. Más que una expresión de voluntad popular esto ya se está convirtiendo en un tic nervioso.

Si yo lo he entendido bien ahora el problema es resolver quien es el más independentista entre los independentistas ¿no?. Necesito asistencia local urgente para comprender esto. Desde aquí hago un llamamiento a Manuel y otros foristas catalanes del foro.

Saludos

En Cataluña hay cuatro grupos políticos independentistas:

1) ERC, que es independentista de siempre, republicana y de izquierdas

2) JxCAT, que se hizo independentista a partir del 2012, se cambia de nombre casi cada año, estaba cómoda con la monarquía y ahora es republicana, y siempre de derechas.

3) Las CUP, un partido radical que va contra el orden establecido.

4) Partidos extraparlamentarios, herederos de la antigua CiU, y que probablemente nunca vuelvan al Parlamento.

Además están las asociaciones independentistas, principalmente Omnium y la ANC, que quieren tener la voz cantante.

Y el invento de Puigdemont, un personaje ya tóxico para su propia causa, el Consell per la República, para seguir mangoneando desde Bélgica.

No se trata tanto de quién es más independentista, como de quién tiene más poder. Los de Junts sienten que el poder les pertenece, es su derecho de nacimiento, y ahora que ERC les ha pegado el sorpasso, no quieren cederlo.

Finalmente, casi seguro que llegan a una componenda. Si hubiera nuevas elecciones, sería fascinante ver como el PP, que piensa ir de Madrid al Cielo, pasa por el purgatorio catalán, donde puede ser incluso un partido extra-parlamentario.

No tengo claro lo del PP aquí que muera.

Muchos ex C's se pasarán al PP, yo entre ellos, visto lo visto lo que ha sucedido con C's.

Y me consta que muchos más harían ese cambio.

Illa, perderá votos en nuevas elecciones.
C's perderá también
Los INDE, perderán todos por inútiles
PP ganará, siempre hablo con respecto a las últimas.

Iniciado por Albert Dirac

En Cataluña hay cuatro grupos políticos independentistas:

1) ERC, que es independentista de siempre, republicana y de izquierdas

2) JxCAT, que se hizo independentista a partir del 2012, se cambia de nombre casi cada año, estaba cómoda con la monarquía y ahora es republicana, y siempre de derechas.

3) Las CUP, un partido radical que va contra el orden establecido.

4) Partidos extraparlamentarios, herederos de la antigua CiU, y que probablemente nunca vuelvan al Parlamento.

Además están las asociaciones independentistas, principalmente Omnium y la ANC, que quieren tener la voz cantante.

Y el invento de Puigdemont, un personaje ya tóxico para su propia causa, el Consell per la República, para seguir mangoneando desde Bélgica.

No se trata tanto de quién es más independentista, como de quién tiene más poder. Los de Junts sienten que el poder les pertenece, es su derecho de nacimiento, y ahora que ERC les ha pegado el sorpasso, no quieren cederlo.

Finalmente, casi seguro que llegan a una componenda. Si hubiera nuevas elecciones, sería fascinante ver como el PP, que piensa ir de Madrid al Cielo, pasa por el purgatorio catalán, donde puede ser incluso un partido extra-parlamentario.

Si, más o menos tengo una imagen de bulto de lo que es cada uno y también soy consciente de la trastienda que se esconde entre los desacuerdos, lo que me parece sorprendente es como eso se traslada al mensaje al público y lo más importante, como lo digiere la población catalana. Parece como si allí nadie se preocupara por lo que cuesta el pan, la pérdida de peso económico de la comunidad o el estado de la sanidad. Que un partido como la CUP (autores de uno de los eslóganes más surrealistas que nunca he oído como el "Independentistas sin fronteras") apoye el plan de Esquerra ante la frontal oposición de Junts me deja asombrado.

Me parece que la población, la más urbana al menos, no se levante en armas es como mínimo preocupante.

Mi impresión es que el PP va a tener una gran subida en Cataluña, más como voto de castigo a la situación actual que como alternativa real. Los resultados del PSOE serán muy interesantes de leer.

Saludos

El concepto es bien simple, cada uno juega con su estrategia de negociación para mejorar su situación

Junts cree que tensionando la cuerda hasta el último momento conseguirá mayor cuota de poder en un gobierno de coalición, y eso es lo que están haciendo. Por qué lo creen? Porque no creen que el electorado de ERC acepte que gobiernen con el apoyo del PSC (sí aceptarían con Podem, pero no con el PSC por su postura en relación a los presos, 1-O etc)

ERC sufre un poco el síndrome hermano pequeño / atlético de Madrid. Unos pupas. Quizás terminen ganando la liga (gobierno), pero de tenerla ganada de calle, casi casi la pierden.

PSC, el efecto Illa / Sánchez puede estar pinchando, probablemente no les interesen unas nuevas elecciones ahora porque tienen poco a ganar y bastante a perder (probablemente bajarían escaños y el PSOE no se puede permitir otra batacazo tras lo de Madrid). Este aspecto es importante.

C's en liquidación

Podem no está en su mejor momento y menos tras la retirada de Pablo I. y unos no muy buenos resultados en Madrid. No les interesa especialmente que haya elecciones.

PP subiría algo, pero no tanto como en Madrid porque en Catalunya no tienen un candidato con carisma... los votos de C's (los pocos que tenían, porque ya se la pegaron en las últimas elecciones) se irían en parte a PP y yo diría que mayoritariamente a VOX.

Por lo tanto, quien ganaría con unas nuevas elecciones? VOX y PP... Depende de VOX o PP que haya nuevas elecciones? No, por lo tanto no habrá nuevas elecciones. ERC y Junts llegarán a un acuerdo de última hora o ERC gobernará en solitario con apoyos puntuales de PSC y Podemos porque al PSC no le interesa para nada que haya elecciones ahora (y a ERC y Podem tampoco)

Iniciado por Vanlose

Si, más o menos tengo una imagen de bulto de lo que es cada uno y también soy consciente de la trastienda que se esconde entre los desacuerdos, lo que me parece sorprendente es como eso se traslada al mensaje al público y lo más importante, como lo digiere la población catalana. Parece como si allí nadie se preocupara por lo que cuesta el pan, la pérdida de peso económico de la comunidad o el estado de la sanidad. Que un partido como la CUP (autores de uno de los eslóganes más surrealistas que nunca he oído como el "Independentistas sin fronteras") apoye el plan de Esquerra ante la frontal oposición de Junts me deja asombrado.

Me parece que la población, la más urbana al menos, no se levante en armas es como mínimo preocupante.

Mi impresión es que el PP va a tener una gran subida en Cataluña, más como voto de castigo a la situación actual que como alternativa real. Los resultados del PSOE serán muy interesantes de leer.

Saludos

Lo de "independentistas sin fronteras" es realmente genial, un golpe de humor que debemos valorar en su justa medida.

Los pocos votantes que le quedan a Cs, no van ir al PP, van a ir al PSC y a VOX, como ya fueron en las últimas elecciones.

El PP, lejos de tener una gran subida, se va a meter la segunda hostia catalana del siglo. Intentarán dar la batalla cultural, llevar a Cayetana y a Ayuso a dar mitines, y seguir con otras prácticas suicidas. Lucharán por entrar en el Parlament.

Pero entre la principal división: independentista / no independentista, apenas se van a mover votos de un lado u otro. Los resultados finales dependerán más de la participación y movilización de cada bloque.

En cualquier caso, yo sigo pensando que llegarán a un acuerdo de última hora, como siempre.

Iniciado por Aklimakav

El concepto es bien simple, cada uno juega con su estrategia de negociación para mejorar su situación

Junts cree que tensionando la cuerda hasta el último momento conseguirá mayor cuota de poder en un gobierno de coalición, y eso es lo que están haciendo. Por qué lo creen? Porque no creen que el electorado de ERC acepte que gobiernen con el apoyo del PSC (sí aceptarían con Podem, pero no con el PSC por su postura en relación a los presos, 1-O etc)

ERC sufre un poco el síndrome hermano pequeño / atlético de Madrid. Unos pupas. Quizás terminen ganando la liga (gobierno), pero de tenerla ganada de calle, casi casi la pierden.

PSC, el efecto Illa / Sánchez puede estar pinchando, probablemente no les interesen unas nuevas elecciones ahora porque tienen poco a ganar y bastante a perder (probablemente bajarían escaños y el PSOE no se puede permitir otra batacazo tras lo de Madrid). Este aspecto es importante.

C's en liquidación

Podem no está en su mejor momento y menos tras la retirada de Pablo I. y unos no muy buenos resultados en Madrid. No les interesa especialmente que haya elecciones.

PP subiría algo, pero no tanto como en Madrid porque en Catalunya no tienen un candidato con carisma... los votos de C's (los pocos que tenían, porque ya se la pegaron en las últimas elecciones) se irían en parte a PP y yo diría que mayoritariamente a VOX.

Por lo tanto, quien ganaría con unas nuevas elecciones? VOX y PP... Depende de VOX o PP que haya nuevas elecciones? No, por lo tanto no habrá nuevas elecciones. ERC y Junts llegarán a un acuerdo de última hora o ERC gobernará en solitario con apoyos puntuales de PSC y Podemos porque al PSC no le interesa para nada que haya elecciones ahora (y a ERC y Podem tampoco)

Si, entiendo que cada partido busca unas ventajas para sus partidos en forma de cargos o consejerías o vaya usted a saber. Pero esto es como un pollo deshuesado, gelatinoso y sin consistencia, dando por descontado que fue descabezado hace ya algunas calendas. Todo el mundo entiende esto de las cuotas de poder pero lo que trasciende a la población es que ahora hay independentista del este, del oeste y hasta del inframundo, nada parece tener demasiado sentido para un votante catalán independentista. La CUP hace de celestina entre un partido de izquierdas (ERC) y otro de derechas (Junts) que tiene su miga, como si en Madrid los Anticapitalistas fomentaran un gobierno entre el PP y el PSOE con ellos de intermediadores. El principal obstáculo para el acuerdo parece ser la exigencia de Junts (curioso nombre para lo que se está viendo) es realizar un "Outsourcing" del propio Gobierno catalán para asentarlo en Flandes, casi una subcontratación de las tareas ejecutivas o en el mejor de los casos poner un Joystick en Waterloo para manejar los personajes del parlament.

Lo del Atlético no lo pillo, como votante cualificado de este equipo cuya singladura deportiva está plagada de éxitos y glorias sin par que no se corresponden con su exigua vitrina - por razones que no vienen al caso en este momento - queda fuera de toda duda la exagerada calidad humana de este club y especialmente la de sus aficionados y simpatizantes .

Saludos

Iniciado por Vanlose

Si, entiendo que cada partido busca unas ventajas para sus partidos en forma de cargos o consejerías o vaya usted a saber. Pero esto es como un pollo deshuesado, gelatinoso y sin consistencia, dando por descontado que fue descabezado hace ya algunas calendas. Todo el mundo entiende esto de las cuotas de poder pero lo que trasciende a la población es que ahora hay independentista del este, del oeste y hasta del inframundo, nada parece tener demasiado sentido para un votante catalán independentista. La CUP hace de celestina entre un partido de izquierdas (ERC) y otro de derechas (Junts) que tiene su miga, como si en Madrid los Anticapitalistas fomentaran un gobierno entre el PP y el PSOE con ellos de intermediadores. El principal obstáculo para el acuerdo parece ser la exigencia de Junts (curioso nombre para lo que se está viendo) es realizar un "Outsourcing" del propio Gobierno catalán para asentarlo en Flandes, casi una subcontratación de las tareas ejecutivas o en el mejor de los casos poner un Joystick en Waterloo para manejar los personajes del parlament.

Lo del Atlético no lo pillo, como votante cualificado de este equipo cuya singladura deportiva está plagada de éxitos y glorias sin par que no se corresponden con su exigua vitrina - por razones que no vienen al caso en este momento - queda fuera de toda duda la exagerada calidad humana de este club y especialmente la de sus aficionados y simpatizantes .

Saludos

Realmente lo de el "outsourcing" que comentas poco tiene que ver con el desacuerdo, es la tapadera que se usa porque decir la verdad no sería tolerable. Es decir, "cuela" decir que el problema está en el papel que tienen los de Bélgica (al final Puigdemont sigue siendo el mayor activo de Junts...), pero no sería aceptable decir que no se ponen de acuerdo porque se están discutiendo sobre cuántas direcciones generales tiene cada uno, etc... No sería aceptable nunca, pero menos aún en una situación como la actual.

Pero ese es el motivo real, lo otro es paripé

Iniciado por Vanlose

Si, más o menos tengo una imagen de bulto de lo que es cada uno y también soy consciente de la trastienda que se esconde entre los desacuerdos, lo que me parece sorprendente es como eso se traslada al mensaje al público y lo más importante, como lo digiere la población catalana. Parece como si allí nadie se preocupara por lo que cuesta el pan, la pérdida de peso económico de la comunidad o el estado de la sanidad. Que un partido como la CUP (autores de uno de los eslóganes más surrealistas que nunca he oído como el "Independentistas sin fronteras") apoye el plan de Esquerra ante la frontal oposición de Junts me deja asombrado.

Me parece que la población, la más urbana al menos, no se levante en armas es como mínimo preocupante.

Mi impresión es que el PP va a tener una gran subida en Cataluña, más como voto de castigo a la situación actual que como alternativa real. Los resultados del PSOE serán muy interesantes de leer.

Saludos

Yo creo que VoX seguirá subiendo también. Cs es un barco a la deriva, incluso en Cataluña.

https://www.elperiodico.com/es/polit...recto-11728810

Últimas noticias de Catalunya: Principio de acuerdo ERC - Junts para formar Govern

Iniciado por Albert Dirac

https://www.elperiodico.com/es/polit...recto-11728810

Últimas noticias de Catalunya: Principio de acuerdo ERC - Junts para formar Govern

No se podian arriesgar a nuevas elecciones.

Saludos