Inmigración ilegal, ¿Problema u oportunidad?

La solución es una y complicada a la vez que utópica: atacar el origen del problema, que es que esos países de donde viene la emigración tenga un nivel de vida aceptable.

Iniciado por Rioeire

La solución es una y complicada a la vez que utópica: atacar el origen del problema, que es que esos países de donde viene la emigración tenga un nivel de vida aceptable.

No hay otra solución que esa.
Pero, de muy difícil ejecución.

La ilegal ?

Vuelta al país de origen. No hay más.

Iniciado por ManuelBC

No hay otra solución que esa.
Pero, de muy difícil ejecución.

La ilegal ?

Vuelta al país de origen. No hay más.

Meloni estuvo hace poco en Bruselas con un discurso muy agresivo pero en mi opinión muy realista sobre el tema de la inmigración. Una de las medidas que proponía es la de controlar la costa mediterránea en los países de origen, cosa que legalmente me parece complicado pero lo cierto es que estamos de nuevo atrapados en nuestras propias contradicciones sobre los derechos humanos pero que se está convirtiendo un problema de primera magnitud en Europa. Desde luego que mirar para otro lado no nos va a servir de nada, el problema sigue ahí y es una de las razones del aumento de la ultraderecha en Europa, no es porque les hayan echado algo raro en el agua del grifo.

No sabemos como lidiar con esto sin atajar las raíces del problema, por lo que será imposible solucionarlo, al menos sin causar un sufrimiento humano tremendo. La gente huye por hambre o por supervivencia y podemos taponarlos pero eso es devolverlos a sus lugares de origen.

Saludos

Si existen fronteras, son para respetarlas, y cada persona que entre ilegal debe ser repatriada al país de donde partió y dicho país, ya verá que hace si lo devuelve o se lo queda.

Y si una vez se ha traspasado la frontera por un "golpe de suerte" o de "astucia", y no se pueden repatriar en caliente o en frio, entonces no seamos hipócritas y quitemos todas las fronteras y que haya libre circulación sin papeles por el Mundo.

Estuve viviendo 1 año en Melilla (servicio militar 1987) y conozco los problemas de Melilla y su alambrada.

En el caso de España, y de otros países europeos, es evidente que se necesita inmigración para revertir los problemas demográficos, y sus consecuencias.

Para mí es más una oportunidad, que un problema.

Obviamente, hoy es visto por buena parte de las autoridades, y de la población europea, como un problema.

Hay que encontrar la manera de que se cambie esa perspectiva.

No creo que haya una solución única, ni una varita mágica. Se necesitan acuerdos amplios, de calado, mirar al futuro.

Soy pesimista al respecto. Creo que la situación, al menos a corto plazo, va a empeorar.

Con 3 millones de parados en España?
Y otro casi millón de fijos - discontinuos?

No nos hagamos trampas al solitario.
La inmigración provoca en España, esclavos para pagarles en negro (nunca mejor dicho) y 12h de trabajo diario y contribuir a la economía sumergida.

No se puede aceptar tan alegramente por un Estado algo "ilegal" (aunque parece que se está poniendo de moda). Inimigración solo por la vía legal. Y si hay que ampliar los cupos, por supuesto. Pero a nadie se le ocurre acoger, refugiar y mantener al que se cuela ilegalmente en tu casa.

Con una política de "0 entradas ilegales", en que se repatria y en ningun caso se deja entrar a nadie que no sea legalmente (esos supondría tener espacioos para acogerlos), acabaría por apagarse solo el flujo de personas que se echan al mar en una barca con la que tienen mas posibilidades de ahogarse que de vivir mejor.

Yo haría lo que ellos hacen, porque es mejor arriesgarse que vivir en la infinita pobreza, pero no si supiera que no voy a entrar en Europa si no es legalmente (con las condiciones que cada pais imponga).

Y tambien estoy de acuerdo con el compañero que indica que no es ya un problema de descolonización. esos procesos fueron mayoritariamente en los 60-70, y casi no se ha visto mejoras en ningun pais africano, donde lo que abunda es el presidente o Rey inmensamente rico con ciudadanos sumidos en la pobreza. La solución pasa por ellos mismos.

Iniciado por Albert Dirac

En el caso de España, y de otros países europeos, es evidente que se necesita inmigración para revertir los problemas demográficos, y sus consecuencias.

Para mí es más una oportunidad, que un problema.

Obviamente, hoy es visto por buena parte de las autoridades, y de la población europea, como un problema.

Hay que encontrar la manera de que se cambie esa perspectiva.

No creo que haya una solución única, ni una varita mágica. Se necesitan acuerdos amplios, de calado, mirar al futuro.

Soy pesimista al respecto. Creo que la situación, al menos a corto plazo, va a empeorar.

Es que el problema no es la inmigración, sino la inmigración ilegal. Como todo puedes mantener cierta tolerancia cuando te manejas en unas cifras razonables, la cuestión es que dado que esto se está convirtiendo en un negocio (cuando no en una medida de presión política por ciertos países) la cosa se pone violenta.

Al margen del problema humanitario y de coincidir que España y toda Europa necesita inmigrantes lo que me resulta chirriante es que al final la política de inmigración la están dictando las mafias de traficantes con lo que no puedes planificar, integrar y realizar un gestión razonable de los inmigrantes.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Si existen fronteras, son para respetarlas, y cada persona que entre ilegal debe ser repatriada al país de donde partió y dicho país, ya verá que hace si lo devuelve o se lo queda.

Y si una vez se ha traspasado la frontera por un "golpe de suerte" o de "astucia", y no se pueden repatriar en caliente o en frio, entonces no seamos hipócritas y quitemos todas las fronteras y que haya libre circulación sin papeles por el Mundo.

Estuve viviendo 1 año en Melilla (servicio militar 1987) y conozco los problemas de Melilla y su alambrada.

La cuestión es que el derecho internacional en cuanto a los derechos humanos no funcionan exactamente en esa forma y si además son personas que entran por el mar con riesgo para sus vidas tienes el deber de auxiliarlo. Más madera, además de lo dicho tienes una importante cifra de los llamados Menas los cuales a su vez tienen tienen una protección adicional.

Hace poco escuché que el mayor número de inmigrantes ilegales que arriban a las Canarias provienen de Senegal, los cuales no pueden ser devueltos porque Senegal no los admite . Parece que hablamos distintos idiomas en cuanto a derechos humanos.

Por cierto, yo estuve trabajando un par de meses en Melilla por esa época, aunque no podría precisar el año con exactitud. Me alojaba en el Parador de Melilla.

Saludos

Iniciado por Rioeire

La solución es una y complicada a la vez que utópica: atacar el origen del problema, que es que esos países de donde viene la emigración tenga un nivel de vida aceptable.

Eso tendría muchas implicaciones económicas para occidente que dudo que todo el mundo estuviera dispuesto a aceptar. Tener un nivel de vida aceptable implicaría incremento de consumo de materias primas, bienes de consumo, por tanto subida de precios; mayor coste de mano de obra, por lo tanto mayor coste de fabricación de los productos que ahora mismo importamos de esos países o que allí producen nuestras empresas. ¿Estamos dispuestos a aceptarlo?.

Los cambios políticos supondrían problemas para empresas de occidente que explotan recursos y se verían obligadas a reducir sus beneficios o incluso a tener que abandonar el país. Pérdidas económicas, ibex 35 temblando, .... ¿estamos dispuestos?

La economía mundial está montada sobre un castillo de naipes que es una mierda, así lo hemos aceptado aunque no nos demos cuenta y ahora nos negamos a aceptar las consecuencias, pues el resultado lo tenemos llamando a nuestra puerta y colándose por las ventanas por muchas rejas que pongamos.

Teoría del decrecimiento económico básicamente

Iniciado por Rioeire

La solución es una y complicada a la vez que utópica: atacar el origen del problema, que es que esos países de donde viene la emigración tenga un nivel de vida aceptable.

Eso que dices ha fracasado, en la medida en que nos hemos topado con un hecho que es una de las principales contradicciones que enfrentamos en el mundo desarrollado (llamémoslo occidental) frente al subdesarrollado. Esto no es ni más ni menos que el resultado de la llamada desconolización, la restitución del poder a sus miembros "nativos" u originales. Puede sonar un poco estúpido pero la realidad habla con claridad, estados que no funcionan. No son capaces de establecer democracias o sistemas de gobierno mínimamente razonables y la corrupción campa a sus anchas. Al menos en África te puedo asegurar que no es un problema de dinero, se ha puesto dinero a su disposición a espuertas, pero ni se convierte en una mejora de las condiciones de vida de sus habitantes, ni una mejora de las infraestructuras ni mejoras sociales, un auténtico drama, por no hablar de que es casi imposible tener una seguridad jurídica o contractual de las inversiones.

Es desgarrador afrontar que los gobernantes no tienen ningún respeto por sus propios ciudadanos, en muchos casos se mueven todavía con mentalidades tribales más que de nación y los recursos se escurren entre las manos de la corrupción sin llegar a sus destinatarios. La inmigración ilegal masiva es culpa principal de sus propios gobernantes, no de los países occidentales, basta ya de eslóganes trasnochados y del cuento de colonialismo, todo eso ya no vale.

No sé cuál es la solución a este problema, gente mucho más brillante y preparada no ha sido capaz de dar con la tecla, pero yo apostaría a que si una administración "colonial" se hiciera cargo de muchos de esos países otro gallo les cantaría.

Saludos