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Inmigración ilegal, ¿Problema u oportunidad?

  1. #1
    diplomado Avatar de Vanlose
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    Predeterminado Inmigración ilegal, ¿Problema u oportunidad?

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    Ahora que la percepción que existe de la inmigración ilegal es percibido como un serio problema en Europa, sería interesante escuchar opiniones al respecto.

    Hay varios visiones para este tema, la humanitaria, la económica, la de la delincuencia, la de la seguridad e incluso la del aumento de natalidad.

    La inmigración es el principal problema de la UE, por encima de la economía

    Saludos

  2. #2
    diplomado Avatar de Rioeire
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    Predeterminado Re: Inmigración ilegal, ¿Problema u oportunidad?

    La solución es una y complicada a la vez que utópica: atacar el origen del problema, que es que esos países de donde viene la emigración tenga un nivel de vida aceptable.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Inmigración ilegal, ¿Problema u oportunidad?

    Cita Iniciado por Rioeire Ver mensaje
    La solución es una y complicada a la vez que utópica: atacar el origen del problema, que es que esos países de donde viene la emigración tenga un nivel de vida aceptable.
    No hay otra solución que esa.
    Pero, de muy difícil ejecución.

    La ilegal ?

    Vuelta al país de origen. No hay más.
    cimpsa y Vanlose han agradecido esto.
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  4. #4
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    Predeterminado Re: Inmigración ilegal, ¿Problema u oportunidad?

    Cita Iniciado por Rioeire Ver mensaje
    La solución es una y complicada a la vez que utópica: atacar el origen del problema, que es que esos países de donde viene la emigración tenga un nivel de vida aceptable.
    Eso tendría muchas implicaciones económicas para occidente que dudo que todo el mundo estuviera dispuesto a aceptar. Tener un nivel de vida aceptable implicaría incremento de consumo de materias primas, bienes de consumo, por tanto subida de precios; mayor coste de mano de obra, por lo tanto mayor coste de fabricación de los productos que ahora mismo importamos de esos países o que allí producen nuestras empresas. ¿Estamos dispuestos a aceptarlo?.

    Los cambios políticos supondrían problemas para empresas de occidente que explotan recursos y se verían obligadas a reducir sus beneficios o incluso a tener que abandonar el país. Pérdidas económicas, ibex 35 temblando, .... ¿estamos dispuestos?

    La economía mundial está montada sobre un castillo de naipes que es una mierda, así lo hemos aceptado aunque no nos demos cuenta y ahora nos negamos a aceptar las consecuencias, pues el resultado lo tenemos llamando a nuestra puerta y colándose por las ventanas por muchas rejas que pongamos.
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Inmigración ilegal, ¿Problema u oportunidad?

    Teoría del decrecimiento económico básicamente

  6. #6
    diplomado Avatar de Vanlose
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    Predeterminado Re: Inmigración ilegal, ¿Problema u oportunidad?

    Cita Iniciado por Rioeire Ver mensaje
    La solución es una y complicada a la vez que utópica: atacar el origen del problema, que es que esos países de donde viene la emigración tenga un nivel de vida aceptable.
    Eso que dices ha fracasado, en la medida en que nos hemos topado con un hecho que es una de las principales contradicciones que enfrentamos en el mundo desarrollado (llamémoslo occidental) frente al subdesarrollado. Esto no es ni más ni menos que el resultado de la llamada desconolización, la restitución del poder a sus miembros "nativos" u originales. Puede sonar un poco estúpido pero la realidad habla con claridad, estados que no funcionan. No son capaces de establecer democracias o sistemas de gobierno mínimamente razonables y la corrupción campa a sus anchas. Al menos en África te puedo asegurar que no es un problema de dinero, se ha puesto dinero a su disposición a espuertas, pero ni se convierte en una mejora de las condiciones de vida de sus habitantes, ni una mejora de las infraestructuras ni mejoras sociales, un auténtico drama, por no hablar de que es casi imposible tener una seguridad jurídica o contractual de las inversiones.

    Es desgarrador afrontar que los gobernantes no tienen ningún respeto por sus propios ciudadanos, en muchos casos se mueven todavía con mentalidades tribales más que de nación y los recursos se escurren entre las manos de la corrupción sin llegar a sus destinatarios. La inmigración ilegal masiva es culpa principal de sus propios gobernantes, no de los países occidentales, basta ya de eslóganes trasnochados y del cuento de colonialismo, todo eso ya no vale.

    No sé cuál es la solución a este problema, gente mucho más brillante y preparada no ha sido capaz de dar con la tecla, pero yo apostaría a que si una administración "colonial" se hiciera cargo de muchos de esos países otro gallo les cantaría.

    Saludos
    cimpsa y Cañoncito han agradecido esto.

  7. #7
    diplomado Avatar de Vanlose
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    Predeterminado Re: Inmigración ilegal, ¿Problema u oportunidad?

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    No hay otra solución que esa.
    Pero, de muy difícil ejecución.

    La ilegal ?

    Vuelta al país de origen. No hay más.
    Meloni estuvo hace poco en Bruselas con un discurso muy agresivo pero en mi opinión muy realista sobre el tema de la inmigración. Una de las medidas que proponía es la de controlar la costa mediterránea en los países de origen, cosa que legalmente me parece complicado pero lo cierto es que estamos de nuevo atrapados en nuestras propias contradicciones sobre los derechos humanos pero que se está convirtiendo un problema de primera magnitud en Europa. Desde luego que mirar para otro lado no nos va a servir de nada, el problema sigue ahí y es una de las razones del aumento de la ultraderecha en Europa, no es porque les hayan echado algo raro en el agua del grifo.

    No sabemos como lidiar con esto sin atajar las raíces del problema, por lo que será imposible solucionarlo, al menos sin causar un sufrimiento humano tremendo. La gente huye por hambre o por supervivencia y podemos taponarlos pero eso es devolverlos a sus lugares de origen.

    Saludos
    Cañoncito ha agradecido esto.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Inmigración ilegal, ¿Problema u oportunidad?

    Si existen fronteras, son para respetarlas, y cada persona que entre ilegal debe ser repatriada al país de donde partió y dicho país, ya verá que hace si lo devuelve o se lo queda.

    Y si una vez se ha traspasado la frontera por un "golpe de suerte" o de "astucia", y no se pueden repatriar en caliente o en frio, entonces no seamos hipócritas y quitemos todas las fronteras y que haya libre circulación sin papeles por el Mundo.

    Estuve viviendo 1 año en Melilla (servicio militar 1987) y conozco los problemas de Melilla y su alambrada.
    Vanlose ha agradecido esto.
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  9. #9
    gurú
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    Predeterminado Re: Inmigración ilegal, ¿Problema u oportunidad?

    En el caso de España, y de otros países europeos, es evidente que se necesita inmigración para revertir los problemas demográficos, y sus consecuencias.

    Para mí es más una oportunidad, que un problema.

    Obviamente, hoy es visto por buena parte de las autoridades, y de la población europea, como un problema.

    Hay que encontrar la manera de que se cambie esa perspectiva.

    No creo que haya una solución única, ni una varita mágica. Se necesitan acuerdos amplios, de calado, mirar al futuro.

    Soy pesimista al respecto. Creo que la situación, al menos a corto plazo, va a empeorar.
    toni58 y Vanlose han agradecido esto.

  10. #10
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Inmigración ilegal, ¿Problema u oportunidad?

    Con 3 millones de parados en España?
    Y otro casi millón de fijos - discontinuos?

    No nos hagamos trampas al solitario.
    La inmigración provoca en España, esclavos para pagarles en negro (nunca mejor dicho) y 12h de trabajo diario y contribuir a la economía sumergida.
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  11. #11
    asiduo
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    Predeterminado Re: Inmigración ilegal, ¿Problema u oportunidad?

    No se puede aceptar tan alegramente por un Estado algo "ilegal" (aunque parece que se está poniendo de moda). Inimigración solo por la vía legal. Y si hay que ampliar los cupos, por supuesto. Pero a nadie se le ocurre acoger, refugiar y mantener al que se cuela ilegalmente en tu casa.

    Con una política de "0 entradas ilegales", en que se repatria y en ningun caso se deja entrar a nadie que no sea legalmente (esos supondría tener espacioos para acogerlos), acabaría por apagarse solo el flujo de personas que se echan al mar en una barca con la que tienen mas posibilidades de ahogarse que de vivir mejor.

    Yo haría lo que ellos hacen, porque es mejor arriesgarse que vivir en la infinita pobreza, pero no si supiera que no voy a entrar en Europa si no es legalmente (con las condiciones que cada pais imponga).

    Y tambien estoy de acuerdo con el compañero que indica que no es ya un problema de descolonización. esos procesos fueron mayoritariamente en los 60-70, y casi no se ha visto mejoras en ningun pais africano, donde lo que abunda es el presidente o Rey inmensamente rico con ciudadanos sumidos en la pobreza. La solución pasa por ellos mismos.
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  12. #12
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    Predeterminado Re: Inmigración ilegal, ¿Problema u oportunidad?

    El problema lo tenemos por las putas leyes, su tardanza en dictar la orden de expulsión y los hijos de puta progres que tenemos en España y qu viven de este negocio, las expulsiones en caliente solo se pueden hacer cuando la llegada son por fronteras terrestres, caso de Ceuta y Melilla y acordaros la que armaron los pijoprogres, con la mierda de politicos que tenemos todos se cagan por las patas abajo con este tema, ¡¡tu me entras desde Marruecos pues de nuevo pallá!!.

    Cosa distinta cuando es a traves de pateras u otras naves, la Ley del mar dice que no se puede dejar de ayudar a naufragos o viajeros con riesgo de muerte, como es la mayoria de estos casos, como no se saben de donde vienen, aunque haya sospechas desde donde han salido y como Marruecos en sus aguas territoriales no disponen de patrulleras en las zonas de donde salen o hacen oidos sordos, llegan a nuestras aguas y como somos los más quijotes del mundo, en vez de esperar a que lleguen a las costas españolas vamos a su encuentro para ayudarles antes, esto lo saben los traficantes que avisan a las ong y estas a las autoridades españolas para que vayan a rescatarlos, traficantes y ongs son lo mismo... un gran negocio.

    Una vez en territorio español comienza la identificación (todos vienen sin papeles), se le tramita el expediente de expulsión el cual tarda 6 meses para que el juez lo autorice, el inmigrante tiene dos meses para recurrir, para al final solicitar asilo politico por que en su pais corre riesgo su vida, y menos mal que ha pedido asilo, para solicitarlo tiene que decir pais de procedencia y porqué su vida corre peligro, si no tiene papeles y no se sabe de que pais es... donde coño lo mandamos, total entre pitos y flautas 3 o 4 años que furrulan por la gran España, porque en las fronteras de Francia ya no los estan aceptando, eso si el chico es bueno y no comete alguna salvajada dejarse detener y a esperar el juicio.

    Lo proximo que el moro musa le va a pedir al Pedro seran diez patrulleras o una fragata si quiere que le quite este problema. Saludos.

    Se me habia olvidado decir que los que vienen no son los que peor lo estan pasando en sus paises de origen, no hay que olvidar que las mafias si esto fuera cosa de ellos cobran 3,4, o 5000€ por viaje, de donde sacan el dinero esta gente?, que lo reunen los familiares vendiendo vacas, cabras o camellos?, pue leches estos que tienen este ganado no son precisamente los pobres de esos paises, si llegan a reunir dicho dinero no lo tienen más facil una vez en Marruecos ir a una agencia de viaje y pagar un paquete turistico en España de una semana con hotel y vuelo incluido, lo que más me llama la atención es que en cada patera viene una mujer embarazada o con un hijo en brazos, forma de ganarse el corazón de to dios.

    Que estos politicos no se enteran que nos estan metiendo una quinta columna, con vista a 40,50,60 años para conquistar el Andaluz, ¿y quien está interesado que esto ocurra?, no nos olvidemos lo que está ocurriendo en Ceuta y Melilla y sus partidos musulmanes, españoles si pero musulmanes que siguen viviendo como en Marruecos y siguiendo con sus costumbres, la prueba la tenemos en Francia, Belgica y otros.

    Tenemos una quinta columna y llegado el momento pues.... acordaros de las guerras tribiales de esta gente a machetazos y no los van a utilizar entre ellos existiendo otra tribu a los que odian más.
    Última edición por ravilongui; 26/10/2023 a las 19:24

  13. #13
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    Predeterminado Re: Inmigración ilegal, ¿Problema u oportunidad?

    La inmigración no es una oportunidad, es una amenaza clara. Una amenaza a la seguridad, a cortó plazo vía atracos o agrisó es aisladas, como a largo plazo, en el sentido que indica ravilongi. Pero sobretodo es una amenaza a la cultura y forma de vida occidental por parte de la inmigración islámica. Solo hay que darse una vuelta por Paris para darse cuenta. Hemos decidido que no es necesario defender nuestros valores y de eso se aprovecharán ellos que sí tienen claro que van a defender los suyos. Que se prepare las próximas generaciones.

    Se justifica en que se necesita una inmigración para hacer frente a la excasa natalidad de los países occidentales, especialmente en el nuestro y en lugar de analizar por qué cada vez se tienen menos hijos decidimos la solución fácil, a corto plazo claro, de la inmigración, en lugar de optar por políticas que fomenten la natalidad. Pero claro, qué políticos va a aplicar una sociedad egoísta, hedonista y que ha criminalizado a uno de los dos gestantes. La tradición de formar una familia ya se ha perdido, normal, es una actividad de alto riesgo de pobreza para el hombre. Por contra, otras culturas la fomentan, que además aquí les subvencionamos los gastos.

    Me parece importante señalar este aspecto de amenaza a la cultura y tradición occidental y por qué no, criistiana que está claramente amenazada ante la desidia y la ignorancia de políticos y ciudadanos.

  14. #14
    gurú
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    Predeterminado Re: Inmigración ilegal, ¿Problema u oportunidad?

    No como el mítico gigante griego de bronce,
    De miembros conquistadores a horcajadas de tierra a tierra;
    Aquí en nuestras puertas del ocaso bañadas por el mar se yerguerá.
    Una poderosa mujer con una antorcha cuya llama
    Es el relámpago aprisionado, y su nombre.
    Madre de los Desterrados. Desde el faro de su mano
    Brilla la bienvenida para todo el mundo; sus templados ojos dominan
    Las ciudades gemelas que enmarcan el puerto de aéreos puentes
    "¡Guardaos, tierras antiguas, vuestra pompa legendaria!" grita ella.
    "¡Dadme a vuestros rendidos, a vuestros pobres
    Vuestras masas hacinadas anhelando respirar en libertad
    El desamparado desecho de vuestras rebosantes playas
    Enviadme a estos, los desamparados, sacudidos por las tempestades a mí

    ¡Yo elevo mi faro detrás de la puerta dorada!

    De Emma Lazarus, el poema está inscrito en la Estatua de la Libertad. La traducción no es mía.
    toni58 ha agradecido esto.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Inmigración ilegal, ¿Problema u oportunidad?

    Me parece un gran ejemplo EEUU donde se aprecia también claramente como los inmigrantes de culturas africanas y Lis inmigrantes de culturas europeas siguen manteniendo unas diferencias culturales evidentes, además de otras que generan lis evidentes problemas que tienen.

    Por cierto, ¿sabes si en el muro con Méjico han escrito algo?

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