Lo Imposible: Fundido a Negro

Iniciado por Albert Dirac

https://it.wikipedia.org/wiki/Black_...talia_del_2003

Sí, he estado informándome un poco sobre el problema de Italia (y Suiza) y más o menos responde a lo que decía, allí la causa del problema fue un árbol que fruto de una tormenta cayó sobre los cables de alta tensión, digamos que un cuasi cortocircuito en la que desconectaba la central a la que pertenecía y según entraban las centrales de respaldo iban cayendo por causa de sus protecciones de corriente hasta ir tumbando todas, similar al efecto domino. Este efecto domino también ha sucedido en el apagón del lunes pero las causas no son debido a un árbol o un fenómeno meteorológico como podría ser un rayo que ha afectado a la red de alta tensión, aquí la clave es saber porque las centrales solares (más que las eólicas) se desconectaron sorpresivamente, lo que supuso el fallo en cadena hasta llegar a las líneas de alimentación de Francia-España. Aquí entran algunas razones más técnicas difíciles de explicar sencillamente, pero hay un concepto que es clave el control de la frecuencia de red, de hecho una de las protecciones básicas de estas centrales es lo que se llama relé de frecuencia que desconectan la central cuando la desviación de frecuencia supera un umbral determinado (creo que del orden de unos 58 hercios durante doscientos milisegundos). El caso es que en líneas generales lo que todos los expertos en redes recomienda mantener un balance entre las fuentes de generación síncronas frente las asíncronas (Eólicas y Fotovoltaicas en general), lo que se llama mix energético.

Yo conozco a REE y a varias centrales de generación eléctrica, incluyendo fotovoltaicas y en mi opinión ya saben lo que ha ocurrido, tienen datos en tiempo real de todo, con precisión de milisegundo y los operadores de REE que son los que ordenan la operación en todos los extremos y me parecen unos profesionales tremendos, así que tengo la sensación de que le están dando vueltas al peine para venderlo políticamente de la forma más lesiva posible.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Tras escuchar a expertos de como funciona el sistema, lo raro y extraño que lo del lunes fuera la primera vez, porque los encajes que hay que hacer constantemente, solo nos queda rezar que no falle nada otra vez.

En mi opinión hay un conocimiento extraordinario de redes y sistemas de protección y gestión, pero la política hace estragos hasta en los sistemas más complejos y delicados. Yo particularmente no soy un fanático de las centrales renovables como la fotovoltaica o la eólica, pero tiene su lugar y puede ser muy beneficiosa siempre que la apliques de una forma racional en un sistema nacional de energía, que tiene unas consideraciones técnicas que son muy conocidas y documentadas, solo hay que tener un poco de sentido común en su aplicación.

Lo que ha pasado en España es gravísimo y ha destapado una serie de problemas asociados a una ausencia de suministro generalizada del que se pueden extraer algunas conclusiones buenas, entre ellas procedimientos que deben ser revisados cuidadosamente, por ejemplo la caída de comunicaciones general ha puesto de manifiesto un problema asociado que puede ser incluso más grave para la ciudadanía.

Saludos

Ayer un experto lo explicó perfectamente.

Tenemos una red de 3 carriles cuando hay coches para llenar 5 carriles. Nos faltan carriles y no sobran coches.

Obviamente hizo un simil de autopistas y vehículos para que lo entienda hasta el Presidente Pedro Sánchez.

Os dejo este vídeo que tiene ya unos años y en el que explican de forma entendible para los profanos uno de los posibles motivos del apagón del lunes



A ver si por una vez somos capaces de mantener un diálogo sin caer en las formas habituales de esta sala, es decir, intentemos guardar las lanzas y los escudos. Muy, muy difícil no debe de ser, de lo contrario acabaremos como siempre, pasando a un monólogo para nada productivo.

Por si alguien lo quiere leer, explica bastante bien de donde viene el "problema"
https://www.naiz.eus/eu/info/noticia...des-electricas
Ahora faltaría la solución, pero ........
Había algo llamado "impuesto a las energéticas" ????

Iniciado por SERBANA

Por si alguien lo quiere leer, explica bastante bien de donde viene el "problema"
https://www.naiz.eus/eu/info/noticia...des-electricas
Ahora faltaría la solución, pero ........
Había algo llamado "impuesto a las energéticas" ????

Antonio Turiel tiene pinta de saber bien de lo que habla, no sé si ese será el motivo real del apagón pero es todo muy razonable y totalmente factible. Viendo el vídeo y leyendo el artículo nos podemos hacer una idea de lo ocurrido.

Iniciado por SERBANA

Por si alguien lo quiere leer, explica bastante bien de donde viene el "problema"
https://www.naiz.eus/eu/info/noticia...des-electricas
Ahora faltaría la solución, pero ........
Había algo llamado "impuesto a las energéticas" ????

Queda bastante bien explicado en este artículo.
Vamos ... que como dije, y dice, nos toca rezar para que no vuelva a pasar porque estamos en manos de las geandes eléctricas que vuelva o no vuelva a suceder.

Iniciado por SERBANA

Por si alguien lo quiere leer, explica bastante bien de donde viene el "problema"
https://www.naiz.eus/eu/info/noticia...des-electricas
Ahora faltaría la solución, pero ........
Había algo llamado "impuesto a las energéticas" ????

Yo diferenciaría dos argumentos, los técnicos que están alineados con el de la práctica mayoría de los analistas y técnicos del sector y otro el de las soluciones y la responsabilidad. Me llama la atención que no conozca como funciona el mix energético y quien decide su composición y su operación que pertenece a REE, es decir al gobierno por mucho que nos quieran convencer de que está gobernada por los operadores privados. El mercado eléctrico que en teoría es de libre competencia en la realidad está controlado por el gobierno en todos los sentidos, desde la regulación hasta la normativa. La decisión de elegir el mix energético de cada día corresponde de forma exclusiva al gobierno por medio del pool y de la regulación técnica exigida y son perfectamente conocedores de cual es el puzzle de configuración de generación en cada momento, por lo que se puede obligar a disponer de un balance permanente entre la centrales de generación base y la de origen no sincrónico. Hay consideraciones técnicas que no son tan fáciles de solventar, entre ellas el que se pueden utilizar centrales de gas pero muchas de ellas no son operables en tiempo real, muchas de ellas requieren de hasta 6 horas para pasar de un estado de apagado a uno de suministro previo.

Soluciones existen, pero son carísimas en general, el pedir que estas deben ser provistas por las empresas privadas de generación a beneficio de inventario es una fantasía, si se quiere aproximar a un poco de justicia técnica lo normal es que los responsables de estas inestabilidades (Fotovoltaicas y Eólicas principalmente) fueran los responsables de estos sobrecostes, pero si eso fuera así el coste de estas plantas renovables no sería el mismo, al menos en su periodo de amortización.

Podría ser que yo estuviera equivocado de cabo a rabo, pero entonces habría que preguntarse porque no se ha exigido por parte del gobierno estos dispositivos para paliar estos efectos transitorios negativos para la red, o en su defecto aprobar otro mix energético que garantice la estabilidad del sistema en escenarios degradados como el que sucedió.

Saludos

Lo que dice un operador nuclear.



Alfredo García, ingeniero y operador nuclear: "Pedro Sánchez mintió claramente sobre el apagón"

El ingeniero de telecomunicaciones experto en energía nuclear, Alfredo García, hace un análisis del corte de suministro eléctrico generalizado y valora con contundencia la rueda de prensa del presidente del Gobierno como una "mentira".

https://www.antena3.com/programas/es...da4bc56bf.html



Un operador nuclear, sobre el apagón: «Con el 100 % de la energía nuclear hubiésemos mitigado antes el problema»

El divulgador Alfredo García Martínez arremete contra Pedro Sánchez por sus ataques a las centrales nucleares

https://www.eldebate.com/sociedad/20...ma_292414.html

Video de este operador nuclear.

Y ahí están los informes de la propia Red Eléctrica Española advirtiendo de posibles problemas que desgraciadamente hemos visto son mas que posibles.

Cada uno que saque sus propias conclusiones.



Red Eléctrica Española avisó hace dos meses de "riesgo de desconexiones" por el aumento de renovables

https://www.ondacero.es/noticias/soc...ed533632a.html



El informe de 2024 que ya advertía de que España estaba en riesgo alto de apagón

https://www.larazon.es/economia/info...ed532cd61.html

Que me corrijan si me equivoco. La frecuencia de la red es de 50Hz y debe de estar siempre a esa frecuencia. Si esta baja, los generadores se desconectan automáticamente para no dañarse. Y esta fue la razón por la que todos los parques solares y eólicos se desconectaron de golpe y se perdieron los famosos 15GW de los que hablan.

A partir de ahí, con la caída del sistema, necesitas plantas que arranquen de cero, que lo llaman "arrancar en negro", es decir sin ayuda externa.

España tiene cinco, las nucleares, pero solo 2 estaban en funcionamiento por mantenimientos programados y autorizados por la administración, lo cual pone bastante en entredicho el nivel de planificación del gobierno.

El comunicado de Red Eléctrica el pasado 9 de Abril.

Que cada uno saque sus conclusiones.

¿A alguien mas le chirrian un poco las afirmaciones de la presidenta de Red Electrica hace un rato?

- "a día de hoy, las causas no las podemos conocer"

- "a día de hoy, no volvería a ocurrir (algo como lo del lunes) porque hemos aprendido"

Si dice que no se conocen las causas ........ ¿como se puede aprender de lo ocurrido y por tanto afirmar que no volverá a ocurrir?

Ahí lo dejo.



Corredor rompe su silencio sobre el apagón y descarta dimitir: "A día de hoy, las causas no las podemos conocer"

https://www.elindependiente.com/econ...red-electrica/