Masculinidad en el siglo XXI

Iniciado por pedromad

Bueno, seamos prudentes, la violencia de género no es únicamente una violación eh?. Tampoco lo es un piropo mal ententido como se ha llegado a decir en tiempos pasados.

En cualquier caso, hay que ser muy prudente con la información pero también es cierto que se tiene mucho miedo a ser políticamente incorrecto, aunque yo creo que se tiene miedo a la pérdida de votos....que eso sí que duele.

Desgraciadamente, si el que dice un piropo “está bueno” es que “se deja caer”; si no está bueno, es un baboso. Escuchado a dos chicas hablando.

Yo no creo que en la igualdad entre hombres y mujeres... Y no se me malinterprete, por favor. No hay igualdad, por que no somos iguales. Hombres y mujeres somos distintos. Opuestos y complementarios. Hombres y mujeres, por naturaleza, se nos da de forma innata unas cosas mejor, y otras cosas peor. Pensamos, actuamos y razonamos de forma distinta. No hay nada malo en ello, y ni uno es mejor que el otro. Por poner un ejemplo estúpido y manido... Quién cuida mejor de un bebé, lactancia aparte? Una mujer, por que esa es su naturaleza. Un hombre lo puede hacer igual de bien... Pero una mujer está diseñada para ello. Alguien hablaba de los baremos en las oposiciones a bomberos, policía, etc... Es lógico que sean distintos, el hombre, POR NATURALEZA, está más dotado físicamente, y siempre, siempre, siempre, en ese aspecto, será superior a la mujer. Esto no es machismo, es la puta realidad. Si los baremos fueran iguales, entonces no habría mujeres policía, bomberos, etc... Y quiero añadir... Hay trabajos en los que, POR NATURALEZA, están más dotados para ellos los hombres, y viceversa. Repito, esto NO ES MACHISMO, es la realidad. Ambos pueden realizarlos, pero siempre habrá una parte que lo haga mejor, por que es innato.

El problema del machismo es un problema de EDUCACIÓN. De educación que empieza en el entorno familiar, el más importante, y sigue en el escolar y en las relaciones con tu entorno.

Respecto a leyes y demás. Sí, la ley es injusta. Pasamos de un total machismo, a casi tener que pedir perdón por ser hombres. Me toca bastante los cojones que me cuelguen un San Benito por el hecho de ser varón. Si la ley es igual para todos, que así sea. La violencia de "género" es violencia, al fin y al cabo. Y como tal ha de ser castigada.

Podría seguir enumerando las miles de chorradas que se hacen "para no parecer machista". Los famosos "compañeros y compañeras", "portavoces y portavozas"... Por poner un ejemplo... Somos 3 parejas que nos gustan los deportes de aventura, y cuando nos preguntan a los seis, "lo habéis hecho todos?", y contestamos "sí, todos nosotros", nadie se ofende. O deberían preguntar... "lo habéis hecho todos y todas?"

Todas estas gilipolleces y estas leyes injustas, JAMÁS curarán el machismo. Personalmente creo que, lo único que hace, es cabrear más a una parte y confundir más a la otra. El machismo, repito, es una cuestión de EDUCACIÓN. De educación desde todos los frentes. Y los gobiernos deberían de dejarse de tantas gilipolleces y gilipollezas, y empezar a tomar el toro por los cuernos. Programas de educación serios, REALMENTE SERIOS, donde se eduque por partes iguales a adultos y a niños y niñas, vigilar prensa escrita, anuncios en televisión, radio, todo el contenido online que se pueda, y realmente castigar aquellas conductas que sean realmente machistas. Educación y sentido común.

Aún vivimos en una sociedad muy machista, si observáis bien, casi todo está dirigido al hombre. Sinceramente creo que, la vía que estamos tomando para evitarlo, está muy, muy equivocada. Por lo menos, en este bendito país.

Iniciado por OrtoPiroMeta

La Ley es injusta de cojones.

Profundo análisis

Iniciado por OrtoPiroMeta

Y no ha servido para ahorrar ni una sola muerte.

Seguimos con las reflexiones sesudas, con datos.

Iniciado por OrtoPiroMeta

Porque no tiene nada que ver que todos los hombres seamos culpables en principio con que alguien, con o sin maltrato demostrado previo, decida acabar con la vida de su pareja.

Nada tiene que ver que todos los conductores seamos culpables en principio con que alguien, con o sin infracción previa, decida acabar con su vida, la de sus pasajeros, y con mala suerte, de quién sólo pasaba por allí.

Se supone que todos somos responsables al volante, que no cogemos los vehículos intoxicados, que son nuestros vehículos y no son robados, que nos ponemos el cinturón, que vamos descansados y con las gafas puestas, y que sabemos ajustar nuestra velocidad a las condiciones del trayecto.
Pero ahí está el radar para todos, los agentes de tráfico, las señales fijas, luminosas, variables, y esos helicópteros. Por si acaso.

Iniciado por OrtoPiroMeta

Ahora mismo, si un hombre va a Comisaría a denunciar que su pareja mujer le ha pegado, se descojonan en su cara.

Pues que se busque otro policía menos machista.

Iniciado por OrtoPiroMeta

Primero: que en España hay muchas menos mujeres muertas por violencia masculina que en muchísimos países de Europa y no te digo del Mundo. Luego la "emergencia" de una Ley específica hay que tomarla con la precaución de que no sea una manipulación. Con esto no justifico nada, una sóla muerte ya es excesivo.

Pero entonces en qué quedamos? Sirve la ley o no sirve? Si una sóla muerte es excesiva, por qué cuestionas las medidas que las evitan ?

Iniciado por OrtoPiroMeta

Segundo: si la Ley no reduce la "justificación" con la que se creó, ¿no sería cuestión de plantear sus incongruencias e intentar corregirlas?

Entonces, si este año no se reducen las muertes en carretera, quitamos todos los dispositivos de tráfico?

Iniciado por OrtoPiroMeta

Quien esto suscribe siempre ha sido progresista y jamás he tenido un comportamiento profesional, público o familiar que pueda calificarse de machista. Lo dije en el primer post.

No tengo nada contra las campañas de concienciación feminista, salvo cuando se convierte en anti-varón.

Por eso el hilo. Para reunir argumentos que nos armen intelectualmente contra el atropello.

Pues no te conozco, y no quiero subir el tono ni ser cortante, así que asumo que así es, y que no tienes mala intención.
Pero de buenas intenciones está hecho el camino al infierno.

Vamos a clarificar:
La ley contra la violencia de género es la ley que proteje a la mujer de la violencia ejercida contra ella, por el hecho de ser mujer.
No hay hombres víctimas de violencia de género.
La ley de violencia doméstica es la ley que proteje de la violencia ejercida en el ámbito doméstico, contra quién sea.
Aquí sí se recogen los derechos de los hombres maltratados.

Y los números dicen que mueren muchas más mujeres en su casa, a manos de sus parejas, o ex-parejas.
Las medidas cautelares, que tan a gusto se aplican en otros ámbitos, en la violencia de género se aplican para salvar vidas, y yo no tengo datos objetivos ni habeis aportado ninguno que demuestre que NO funcionan.

Todo es mejorable, pero desde 2003 se han reducido en un 40% aprox., llegando a estancarse en cerca de 50 mujeres al año, desgraciadamente.

Evidentemente esa ley orgánica protege a la mujer exclusivamente, de ahí su injusticia. Debería de proteger a ambos géneros. O acaso ¿no se han dado casos de la misma violencia ejercida desde la mujer hacia sus hijos o su pareja/expareja?

Cuando a alguien le toca directamente o a algún familiar o amigo es cuando ve las injusticias que se cometen contra muchos hombres solo por el hecho de serlo. Hasta entonces no se lo creen.

Saludos

Iniciado por Damepan

Vamos a clarificar:
La ley contra la violencia de género es la ley que proteje a la mujer de la violencia ejercida contra ella, por el hecho de ser mujer.
No hay hombres víctimas de violencia de género.

¿que no? Te equivocas, pero no es el tema.

Iniciado por Damepan

La ley de violencia doméstica es la ley que proteje de la violencia ejercida en el ámbito doméstico, contra quién sea.
Aquí sí se recogen los derechos de los hombres maltratados.

¿Podrías decir qué Ley es ésa? Yo no tengo conocimiento de su existencia.
Conozco la Ley Orgánica 1/2004, de 28 de diciembre, de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género, pero no conozco ninguna ley de violencia doméstica, por lo que agradecería nos digas qué ley es y en qué BOE se aprobó.


De hecho, ¿sabes quiénes son los detractores de la Ley de violencia de género? Pues los gays y las lesbianas, que han de recurrir al código penal normal. Mira :
Violencia LGTBI: Colectivos LGTBI piden una ley para proteger a víctimas de violencia intragénero | Público

Iniciado por Damepan

Y los números dicen que mueren muchas más mujeres en su casa, a manos de sus parejas, o ex-parejas.

Eso, nadie lo ha negado, pero no justifica la presunción de culpabilidad del hombre.
Como tampoco lo justificaría que si eres negro, por si acaso, eres detenido pero si eres blanco, no ¿no crees?

Iniciado por Damepan

Las medidas cautelares, que tan a gusto se aplican en otros ámbitos, en la violencia de género se aplican para salvar vidas,

Una leche.
Pon datos, que no lo has hecho pero sí los exiges.
Productos y Servicios / Publicaciones / Productos y Servicios / Publicaciones / Catálogo de Publicaciones
Ahí los tienes.
Todo es mejorable, claro que sí, pero no es cierto que desde 2003 se han reducido en un 40%.


Lo deseable, es que que no exista esa lacra y ante eso, todos debemos arrimar el hombre. Pero NUNCA ASUMIENDO LA PRESUNCION DE CULPABILIDAD por el hecho de ser varón. Esa es mi crítica a la Ley, no es muy difícil de entender.


Saludos.

Iniciado por salmengar

En este tema de la violencia de genero, que a mi juicio no es mas, que una parte dentro de la problematica que en este hilo debatimos, lo que hay que saber es una cosa: si esta ley actual con esa discriminacion positiva, ha servido para reducir los casos de Violencia SI o NO.
Pero mucho me temo de nunca conoceremos estadisticas reales, porque hasta en esas estadisticas creo que "padecen" de "discriminacion positiva" en muchos casos.

Me gustaria conocer estadisticas reales comparadas, de los paises de nuestro entorno, y sus respectivas legislaciones.

Tambien me gustaria saber como se educa en los colegios e institutos, porque si como dicen, los jovenes son cada vez mas machistas, tanto la ley como la educacion "positiva" fallan por algun lado.

Saludos

Por lo que pueda aportar, cuando leí en su momento los datos sobre los indicadores de violencia de género en los países nórdicos me llamo mucho la atención y estuve indagando un poco sobre este particular. Resumiendo mucho, recuerdo haber leído que esta disparidad se justificaba por que en estos países las mujeres denunciaban con mayor facilidad. Más o menos venían a decir que al ser países "teóricamente" más avanzados las denuncias proliferaban, mientras que en los países más meridionales las mujeres eran mucho más tibias en poner de manifiesto estas actitudes o incidencias.

Yo ni entro ni salgo estás justificaciones, pero me parece interesante conocerlas.

Saludos

Iniciado por Cegene

Cuando a alguien le toca directamente o a algún familiar o amigo es cuando ve las injusticias que se cometen contra muchos hombres solo por el hecho de serlo. Hasta entonces no se lo creen.

Saludos

como todas las desgracias, pero las injusticias que ocurren por ser mujer se han convertido en cotidianas, e invisibles, como se puede comprobar en este hilo.
Sacan mejores notas, son más constantes y reflexivas, pero les costará acceder más a ciertos puestos.
Tendrán más dificultades para compatibilizar una posible maternidad en el ámbito laboral, o tendrán que renunciar a ella en ocasiones o totalmente para competir en ciertos campos.
Seguirán cobrando menos por el mismo trabajo en muchos puestos de trabajo, y aún más difícil llegar a un puesto de verdadero poder (como para legislar y cambiar las cosas, por ejemplo).
Seguirán siendo objetos decorativos en el 90% de la publicidad de cualquier medio, sea cuál sea el producto anunciado.
Seguirán siendo criticadas por su promiscuidad, por su soltería, por su manera de vestir, de conducir y objeto de burla en actividades tradicionalmente masculinas, mientras los hombres van adquiriendo reconocimiento en actividades tradicionalmente femeninas, con la normalidad que cabría esperar en el siglo XXI.
Seguirán con relaciones tóxicas y aguantarán cosas que ningún hombre aguantaría, o por sus hijos o porque siguen siendo menos independientes económicamente, por los motivos expuestos.
Seguirán teniendo que contestar por qué no se resistieron contra agresiones en grupo, cuando denuncien a quién les tiene que proteger, y eso en países desarrollados...porque conforme se baja la renta per cápita y la cultura, el tema clama...seguirán siendo objeto de trata, esclavitud y "actos de guerra".

Así, que no me molesta en absoluto la discriminación positiva femenina, ni me adhiero a los lamentos que aquí voy leyendo.
Ellas tienen mucho que ganar y poco que perder con cualquier cambio en la mentalidad de la sociedad, y yo me alegraré de cada pasito.
Los desagradables errores judiciales los trataré con la misma actitud que en cualquier otro ámbito, y poco más.
En otro momento pondré las estadísticas que me hacen pensar así, pero la verdad creo que os darán bastante igual, y supongo que así debe ser, ya que la masculinidad de la que habla el hilo no es ni mucho menos del siglo XXI.
Saludos

Iniciado por matias_buenas

Lo deseable, es que que no exista esa lacra y ante eso, todos debemos arrimar el hombre.


Saludos.

Un lapsus vale más que mil palabras

No hay más ciego que el que no quiere ver. Es inútil.

Iniciado por Cegene

No hay más ciego que el que no quiere ver. Es inútil.

Di que si illo. Si es que las visten como pu**s.

Iniciado por Damepan

como todas las desgracias, pero las injusticias que ocurren por ser mujer se han convertido en cotidianas, e invisibles, como se puede comprobar en este hilo.
Sacan mejores notas, son más constantes y reflexivas, pero les costará acceder más a ciertos puestos.
Tendrán más dificultades para compatibilizar una posible maternidad en el ámbito laboral, o tendrán que renunciar a ella en ocasiones o totalmente para competir en ciertos campos.
Seguirán cobrando menos por el mismo trabajo en muchos puestos de trabajo, y aún más difícil llegar a un puesto de verdadero poder (como para legislar y cambiar las cosas, por ejemplo).
Seguirán siendo objetos decorativos en el 90% de la publicidad de cualquier medio, sea cuál sea el producto anunciado.
Seguirán siendo criticadas por su promiscuidad, por su soltería, por su manera de vestir, de conducir y objeto de burla en actividades tradicionalmente masculinas, mientras los hombres van adquiriendo reconocimiento en actividades tradicionalmente femeninas, con la normalidad que cabría esperar en el siglo XXI.
Seguirán con relaciones tóxicas y aguantarán cosas que ningún hombre aguantaría, o por sus hijos o porque siguen siendo menos independientes económicamente, por los motivos expuestos.
Seguirán teniendo que contestar por qué no se resistieron contra agresiones en grupo, cuando denuncien a quién les tiene que proteger, y eso en países desarrollados...porque conforme se baja la renta per cápita y la cultura, el tema clama...seguirán siendo objeto de trata, esclavitud y "actos de guerra".

Así, que no me molesta en absoluto la discriminación positiva femenina, ni me adhiero a los lamentos que aquí voy leyendo.
Ellas tienen mucho que ganar y poco que perder con cualquier cambio en la mentalidad de la sociedad, y yo me alegraré de cada pasito.
Los desagradables errores judiciales los trataré con la misma actitud que en cualquier otro ámbito, y poco más.
En otro momento pondré las estadísticas que me hacen pensar así, pero la verdad creo que os darán bastante igual, y supongo que así debe ser, ya que la masculinidad de la que habla el hilo no es ni mucho menos del siglo XXI.
Saludos

Creo que estás valorando una sociedad que no es como dices.
Dime en qué sitios actualmente las mujeres cobran menos por el hecho de ser mujeres. Puntuales, no generalizados.
Algunas mujeres son trabajadoras y denodadas, pero no todas. Algunos hombres también lo son, pero no todos.
Compatibilizar el embarazo, pues claro. La maternidad y el trabajo, pues efectivamente es duro. Pero no todas las mujeres son madres abnegadas.
¿No conoces caso que el que cuida de verdad a los niños es el hombre? Yo conozco unos cuantos.

Pero a lo mejor tu si que las criticas por su promiscuidad, su aspecto o la forma de vestir.
Desde luego yo no.

Iniciado por fenomeno

Di que si illo. Si es que las visten como pu**s.

Chico, te has lucido. Frivolidades y comentarios de esa índole están fuera de lugar.

Iniciado por OrtoPiroMeta

Creo que estás valorando una sociedad que no es como dices.
Dime en qué sitios actualmente las mujeres cobran menos por el hecho de ser mujeres. Puntuales, no generalizados.
Algunas mujeres son trabajadoras y denodadas, pero no todas. Algunos hombres también lo son, pero no todos.
Compatibilizar el embarazo, pues claro. La maternidad y el trabajo, pues efectivamente es duro. Pero no todas las mujeres son madres abnegadas.
¿No conoces caso que el que cuida de verdad a los niños es el hombre? Yo conozco unos cuantos.

Pero a lo mejor tu si que las criticas por su promiscuidad, su aspecto o la forma de vestir.
Desde luego yo no.

Hay de todo Orto. Generalizar es malo en un sentido y en otro. Las cosas no son blancas puras ni negros puros. Ni todas las mujeres son diosas ni todos los hombres demonios. Generalizar y querer dar una imagen de que la generalidad es la mujer oprimida dista bastante de la realidad.

Cuanto más bajo es su estatus social es posible pero a medida que este aumenta la situación tiende a equipararse. Hay multitud de multinacionales donde sus cargos directivos son mujeres y lo son porque lo valen no por el hecho de ser mujer. Querer no ver esa realidad es manipulación clara o no saber cómo funciona la empresa privada y la vida.

Como bien dices la conciliación laboral es una mierda en este país y al igual que hay mujeres que renuncian a promocionarse en su empresa por el cuidado de sus hijos también hay muchos hombres, pero eso no vende. Queda mejor de cara a la galería vender una opresión que sin dejar de ser cierta en ciertos aspectos, no es en absoluto de la magnitud que se quiere vender.

La independencia de la mujer pasa por su independencia económica y su formación académica. Que cada padre eduque y actúe conforme a sus ideales pero lamentándose y sin trabajar y esforzarse no se llega absolutamente a nada.....ahora, a seguir quejándose. Es más fácil quejarse que estudiar cómo un perro.

Conozco muchas mujeres hijas de trabajadores humildes que son de mediados y finales de los 60. Se sacrificaron, estudiaron carreras en mundos mucho más machistas que ahora, con menos medios, con el gran sacrificio de sus familias y hoy tienen la mayoria buenos cargos y buenos puestos. Ese espíritu que se inculcó en sus familias por vivir mejor que sus padres basados en el sacrificio y esfuerzo HOY NO EXISTE. Hoy es mejor quejarse y salir en programas de TV. Eso es un problema de educación, de sus padres, de no esforzarse y de quererlo todo gratis. Aplicaos el cuento y apretar el culo todos los que os quejáis para empujar, hablar menos y currar más.