¿Monarquía o República?

Iniciado por ManuelBC

Obviamente no tengo la bola de cristal, pero la Nación y Estado español ya es irrompible.

Los ciudadanos, el grueso, sabemos que estamos en una era de globalización y unión y los pequeños Estados, están condenados a agruparse.

Al final de unos años, Europa se convertira en los Estados Unidos de Europa. Ese será el siguiente paso de la UE actual.

Manuel, todo es mas complicado. El mundo tiende a la globalización porque alguien fue lo suficientemente poderoso de imponer su sistema al resto, por múltiples vías e iniciativas, no simplemente por la fuerza o la coacción ya que esa es la peor manera, es el ultimo recurso, cuando todo lo demás falla.

Ahora esta la cosa revuelta en España y en el resto del mundo porque hay resistencias al plan que deben solventarse. Los castellanos en esto tienen el As en la manga, la llave maestra, el control de la religión, especialmente de la católica pero de muchas otras mas y con esa herramienta puedes tumbar todas las puertas que te encuentres cerradas. Lo llaman evolución, pero es educación, doctrina que alguien te lo mete con calzador aunque quieren hacerte creer que es algo expontaneo que sale del propio pueblo. ¡Vamos! Que alguien mueve los hilos por y para algo sin que seas consciente de ello.

Es tan simple como que sino sabes quien manda ni como lo hace no puedes saber que esta pasando ni por que, por lo que no es posible proponer recetas eficaces para solucionar unos problemas que no sabes quienes los han causado ni por que.

Aunque coincido contigo que nos van a proponer algo a su debido tiempo como vacuna a los problemas que nos acucian y ese algo si podría ser alguna especie de ente político europeo que todos abracen como la salvación a sus males.

De las argumentaciones más flojas y peregrinas que te he leído.
Yo vengo de família de monárquicos a ultranza, y te digo que monarquía sí, peeeero en otras partes.
Y tan ancho

Argumentos a favor y argumentos en contra. El unico argumento de peso para una u otra forma de Estado debe ser un referendum.

Por ahora no hemos tenido ninguno en este sentido. Haria falta este primer paso y como segundo paso un estudio en profundidad de la Constitucion para adecuarla a los nuevos tiempos, ya sin las circunstancias de los años 70.


Pero como tenemos un "barco de politicos" en los que cada uno rema para su lado,pues claro el barco no se mueve y hasta se puede hundir a este paso.

Saludos

Yo creo que el argumento de más peso es que la clásica foto de la família real veraneando en mallorca es cada vez de menos miembros, segun va saliendo la mierda a flote.

Iniciado por daviduco

Si, una dictadura terrible, 20 millones de muertos, Holomordor, Gulag, fue un "éxito" sin duda..... Stalin incluso mando ejecutar a comunistas que sabia que eran leales con el único objetivo de sembrar el pánico entre sus detractores y oponentes, para volverles sumisos.

¡Era el paraíso!

De todas maneras la revolución rusa de 1917 fue para echar al Zar que era el protector de la iglesia ortodoxa y para eso montaron semejante carnicería en forma de revolución, mas de 70 años bajo el yugo comunista.

Yo creo que Orto lo ha dicho muy acertadamente, en España Monarquía, en otras partes que se pongan la República si es lo que quieren

Aun así, el pueblo estaba mejor que con los zares. Imagínate cómo estaban antes...

Iniciado por salmengar

Pero como tenemos un "barco de politicos" en los que cada uno rema para su lado,pues claro el barco no se mueve y hasta se puede hundir a este paso.

Pues fíjate que yo tengo una impresión distinta, y es que todos reman en la misma dirección

Iniciado por supergontzo

Aun así, el pueblo estaba mejor que con los zares. Imagínate cómo estaban antes...

Eso se lo explicas a las familias de los 20 millones de muertos o a los represaliados, a ver que es lo que te dicen.

Pues lo mismo que a los de aquí.

Iniciado por Damepan

Pues lo mismos que a los de aquí.

Si, me lo puedes preguntar a mi que mi bisabuelo fue condenado a muerte y fusilado en 1939 o a mi tío abuelo, encarcelado y condenado a muerte, este consiguió librarse de la ejecución y fue liberado años después.. Capitán de La República con 18 años pero bueno, así eran las cosas en el bando republicano al que tenia mas cojones le ponían a mandar.

Pero honestamente no creo que sea comparable en nada a la revolución rusa y la dictadura comunista.

Pero sí es comparable lo endeble de la argumentación de "el fin justifica los medios".
Si no vale para unos muertos, no valdrá para otros.
O me vas a decir que el franquismo, como sistema político, y como precedente de la monarquía parlamentaria que surgió cuando "nos dijeron que Franco puso a Juan Carlos", sí justifica las muertes que causó, porque nos trajo una vida mejor?
Si te ves muy expuesto, no hace falta que contestes.

Iniciado por supergontzo

Aun así, el pueblo estaba mejor que con los zares. Imagínate cómo estaban antes...

Que una cosa sea mala no significa que la siguiente sea buena.
Ni justificable.

Les recuerdo que España hizo una guerra, contra los franceses, para reinstalar a un rey, Fernando VII, que a la que pudo volvió al Ancient Règime. Y si teníamos alguna posibilidad de unirnos al progreso, ahí la perdimos.

Los labriegos andaluces no estaban mejor en 1890 que los siervos rusos.
Creo que ahora están algo mejor que los obreros rusos no cualificados. Y no digo que estén bien.

Repito, todos contra la Monarquía. Es lo que nos une

Iniciado por Damepan

Pero sí es comparable lo endeble de la argumentación de "el fin justifica los medios".
Si no vale para unos muertos, no valdrá para otros.
O me vas a decir que el franquismo, como sistema político, y como precedente de la monarquía parlamentaria que surgió cuando "nos dijeron que Franco puso a Juan Carlos", sí justifica las muertes que causó, porque nos trajo una vida mejor?
Si te ves muy expuesto, no hace falta que contestes.

Pues no, es incomparable porque la revolución rusa fue provocada para acabar con el Zar y su reino SOLO (Y esta es la clave) porque era el protector de la iglesia ortodoxa y decidieron acabar con él apoyando a los comunistas y descontentos que confiaban que se emplearían a fondo contra la iglesia ortodoxa, parece ser que no salio todo exactamente como querían y los grandes jerarcas ortodoxos se intentaron ganar el apoyo o al menos cierta neutralidad de los comunistas, la cosa es que se las arreglo para sobrevivir aunque paso grandes dificultades y muchos sacerdotes fueron ejecutados o encarcelados. Desde la invasión alemana a la URSS y hasta la muerte de Stalin el Partido comunista olvido su ateísmo y libero a muchos sacerdotes y obispos. Stalin incluso restableció el patriarcado de Moscu en 1943

En cambio la República carecía de los apoyos suficientes en las altas esferas, esos apoyos si los tenia Franco por eso gano la guerra sin dificultad. En cuanto La República se volvió incontrolable acabaron con ella y ajusticiaron a esos republicanos que salvo contadisimos casos no sabían a que estaban jugando y me refiero al ejemplo de la revolución rusa, no conocían quien la provoco y para que, se creyeron que ellos podían iniciar una revolución y triunfar como la rusa. Se dieron un buen tortazo fruto del desconocimiento.

Lo de que Franco puso al rey solo es una tontería para evitar contarte toda la historia de lo que hay detrás. Se explica tan fácil como que al rey y a Franco lo pusieron los mismos por eso cooperaron porque tenían que hacerlo.

O dicho de otra manera, los que causaron la revolución rusa fueron los mismos que pusieron a Franco pero no querían ninguna revolución rusa en suelo español y si una parte de los españoles de entonces, trataron de contentarles con una democracia pero aquello no funciono y no tardo mucho en estar fuera de control y por eso no les quedo mas remedio que iniciar el levantamiento militar y cortar de raíz.

La gente se mataba por la monarquía o por la república pero solo era una lucha por tener el poder y cuando las cosas andan revueltas y hay luchas de poder, la monarquía es mas fácil de dominar pues no hay que estar sujeto a los gustos o ideas del político o jefe de estado de turno sino que hay un rey y todo un ejercito de asesores que desde niño lo orientan para conocerle y manejarle. Esa es la finalidad de la monarquía y su razón de ser. Un rey que manda y un ejercito de ojos que le vigilan, le reconducen y le conocen mejor que a ellos mismos.

No digo que una República (democrática) no sea controlable o sostenible pero en términos generales es mas difícil de controlar porque gran parte de sus estructuras están muy expuestas a los vaivenes políticos, crisis políticas y a la opinión publica. Una opinión publica que en términos generales es fácilmente influenciable, manipulable y de pobre criterio.

Por lo que sostengo que dar el poder(real y efectivo) al populacho mas pronto que tarde acaba en desastre, terminara degenerando y pidiendo imposibles o medidas contradictorias. Y de esas medicinas estamos probando ahora en España y en otras partes de Europa y el mundo, entrega el poder al pueblo y terminaras cayendo por el precipicio es una constante que se ha repetido por los siglos de los siglos.

Pero si tú eres de los que cree que la revolución rusa y otras revoluciones triunfaron por si solas, por un alzamiento expontaneo de la población sin un apoyo externo decisivo, todo esto que te digo esta fuera de tú alcance.

Primero hay que saber quien mueve los hilos y después se aprende para que mueve los hilos. Sino sabes lo primero no estas capacitado para entender el porque de todos esos desgraciados hechos que asolaron el mundo en el siglo pasado.

De todas maneras parece que no queda mucho y en unos pocos años vamos a salir de dudas los europeos y españoles para saber que nos conviene, pues algo nos van a proponer para salir de la jaula de grillos.

Me aburre volver a cosas de hace casi 100 años porque no hay argumentos ni ideología hoy.

Aún suponiendo que Franco hubiese sido el 666 del Apocalipsis y tal tal, HOY me parece que tenemos muchos más problemas que resolver antes que si monarquía parlamentaria (en la que las funciones del monarca son limitadas) o república, lo que no implica que sea un debate que haya que aparcar, pero ahora, no creo que resuelva los problemas y muy importantes que hay hoy, vamos, que no lo veo prioritario.

Iniciado por daviduco

Por lo que sostengo que dar el poder(real y efectivo) al populacho mas pronto que tarde acaba en desastre, terminara degenerando y pidiendo imposibles o medidas contradictorias. Y de esas medicinas estamos probando ahora en España y en otras partes de Europa y el mundo, entrega el poder al pueblo y terminaras cayendo por el precipicio es una constante que se ha repetido por los siglos de los siglos.

Aquí nadie ha pedido dar el poder "al populacho" (expresión tan desfortunada como retratante).
La monarquía española ya ha caído por el precipicio, y ha degenerado miserablemente.
Ser educado toda tu vida en los mejores colegios y con los mejores medios que el dinero y el rancio abolengo pueden aportar, y con el beneplácito de "los innombrables que mandan" nos ha traído las juancarladas, los froilanes, los urdangarines... y lo que venga.

Para mí, comportamientos deplorables muy cercanos a "populacho".
Para eso, nos los fumamos y a otra cosa, con el consiguiente ahorro