Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Los impuestos es la lacra de la sociedad actual.

Dicho así, puede parecer que se me ha ido la pinza, pero no, no se me ha ido.

Un ejemplo rápido.

Si a las empresas que contratasen personas en el paro, la SS y el IRPF de las mismas fuera cero, si, si cero durante 2 años, con contratos fijos, la SS se ahorraría el paro de esa persona, no cotizaría, vale de acuerdo, pero saldría del paro y las arcas de la SS dejarían de pagar sus 800 o 900 € mes, de paro, con lo que eso ya es más que los ingresos que se cotiza por él cualquier empresa.

Esa persona estaría trabajando, con contrato fijo y pagaría el 21% de IVA de todo lo que consume, que vuelve al Estado, y a su vez podría hacer planes de futuro porque tiene trabajo fijo.

Otro ejemplo, si se ajustara el % de IRPF de mucha gente, tendrán más dinero para gastar y pagarían el 21% de IVA de ese excedente que tienen en el bolsillo que es como pagar un 5% más de IRPF pero con otro efecto psicológico muy distinto.

Y los grandes sueldos, si no pagasen ese 50% sino un 35% que ya es mucho, no harían trampas "legales" para evitar pagar ese 50% del total de ingresos.

Si esto, lo veo yo así, y son datos reales y es así, que no soy economista ni nada por el estilo, es indignarte que gente con muchos estudios económicos y con poder de cambiar las cosas, no piensen así.

Iniciado por Miguedu66

No solo para eso, no? Mira cuál fue la primera medida de Sanchez

https://www.google.es/amp/s/gaceta.e...0618-1433/amp/

La mejor forma de hacer sostenible el sistema es que las personas puedan encontrar trabajo. Si trabajamos más personas pagamos más. Subir impuestos es frenar el crecimiento y frenar la creación de empleo.

Por cierto, sabes cuanto vamos a pagar hoy todos los españoles a través de impuestos para subsanar la deuda a corto plazo de Cataluña? Vamos a pagar el sueldo de Puigdemont, las embajadas, los cursos para el fomento del Catalsn en el Magreb...

https://www.libremercado.com/2018-09...te-1276625485/


Y para colmo esto. Pero es más importante Franco, claro

https://www.libremercado.com/2018-09...os-1276625531/

Juju. Si eso no es tergiversar....... Te ha faltado los lazos amarillos, el sueldo de Messi, y la investigación de la muerte de la niña de la curva.


Madre mía qué nivel Maribel. A por ellos!, Ni un duro a los catalufos!!

En fin...

Iniciado por fenomeno

Entre vomitivo, enternecedor, y adoctrinado.

En fin....

A mi no me parece tan insultante, pero bueno. Si Mugue asi lo considera, pues no pasa nada por rectificar Feno. No estoy en absoluto de acuerdo con él, ya lo sabes, pero si nos "disparamos" todos ya sabemos como acabamos...
Que una mala expresion se nos escapa a cualquiera. No os mosqueeis hombre.


Saludos.

.....

Lo que dices, Manuel, es que está más que estudiado. Es lo que en economía se llama el factor multiplicador y los estabilizadores automáticos. No es tan radical, pero por ahí van los tiros.
Puedo demostrarlo matemáticamente.

Entonces, la pregunta lógica sería, si ya está estudiado, demostrado y se sabe, ¿por qué no se hace? ¿por qué hay gente incluso economistas que defienden lo contrario?

No sabría a ciencia cierta la respuesta, pero creo que los tiros pueden andar por eso de los intereses creados . Me explico.

Ciertas partidas de gasto público permiten PODER, poder y control, bocas agradecidas y eso supone llenar el bolsillo a algunos, o sea, dinero.

Lo otro, está fuera de cuestión porque está demostrado matemáticamente. No hay discusión.

Iniciado por ManuelBC

Los impuestos es la lacra de la sociedad actual.

Dicho así, puede parecer que se me ha ido la pinza, pero no, no se me ha ido.

Un ejemplo rápido.

Si a las empresas que contratasen personas en el paro, la SS y el IRPF de las mismas fuera cero, si, si cero durante 2 años, con contratos fijos, la SS se ahorraría el paro de esa persona, no cotizaría, vale de acuerdo, pero saldría del paro y las arcas de la SS dejarían de pagar sus 800 o 900 € mes, de paro, con lo que eso ya es más que los ingresos que se cotiza por él cualquier empresa.

Esa persona estaría trabajando, con contrato fijo y pagaría el 21% de IVA de todo lo que consume, que vuelve al Estado, y a su vez podría hacer planes de futuro porque tiene trabajo fijo.

Otro ejemplo, si se ajustara el % de IRPF de mucha gente, tendrán más dinero para gastar y pagarían el 21% de IVA de ese excedente que tienen en el bolsillo que es como pagar un 5% más de IRPF pero con otro efecto psicológico muy distinto.

Y los grandes sueldos, si no pagasen ese 50% sino un 35% que ya es mucho, no harían trampas "legales" para evitar pagar ese 50% del total de ingresos.

Si esto, lo veo yo así, y son datos reales y es así, que no soy economista ni nada por el estilo, es indignarte que gente con muchos estudios económicos y con poder de cambiar las cosas, no piensen así.

Vaya, eso sí que es economía vudú.

Algo debe pasar para que en ningún país de Europa Occidental, que están entre los más prósperos de todo el mundo, no se apliquen esas recetas, ¿no crees?.

Bueno, a lo mejor si Ciudadanos gana las elecciones, tenemos el honor de ser los primeros en experimentarlas.

Pero no lo creo; ni Ciudadanos, ni el PP (que ha tenido muchas oportunidades de, al menos, intentarlo) harían algo semejante.

Yo soy partidario aplicar el sentido común; si necesitas ingresar dinero para pagar las pensiones, la Sanidad, las infraestructuras,... pues la única manera de hacerlo, es a través de impuestos. Y si necesitas más dinero, pues necesitas más impuestos. De hecho, la presión impositiva en España, medida en porcentaje del PIB, es inferior a la de esos países de Europa Occidental, que son nuestro entorno cercano.

No te indignes porque otras personas no piensen como tú; intenta convencerlas de tus propuestas.

Iniciado por salmengar

A mi no me parece tan insultante, pero bueno. Si Mugue asi lo considera, pues no pasa nada por rectificar Feno. No estoy en absoluto de acuerdo con él, ya lo sabes, pero si nos "disparamos" todos ya sabemos como acabamos...
Que una mala expresion se nos escapa a cualquiera. No os mosqueeis hombre.


Saludos.

Perdona?. Hablo de los Aznaristas que intentan tomarnos el pelo. No lo centro en Miguel. De hecho unas páginas atrás aporté un artículo que trataba sobre ellos. Los Aznaristas.

No obstante, me gusta tu actitud. Ojalá alguien en éste foro hubiera solicitado unas disculpas a los que nos han llamado adoctrinados por el mero hecho de ser catalánes.

Saludos.

Iniciado por Miguedu66

No solo para eso, no? Mira cuál fue la primera medida de Sanchez

https://www.google.es/amp/s/gaceta.e...0618-1433/amp/

La mejor forma de hacer sostenible el sistema es que las personas puedan encontrar trabajo. Si trabajamos más personas pagamos más. Subir impuestos es frenar el crecimiento y frenar la creación de empleo.

Por cierto, sabes cuanto vamos a pagar hoy todos los españoles a través de impuestos para subsanar la deuda a corto plazo de Cataluña? Vamos a pagar el sueldo de Puigdemont, las embajadas, los cursos para el fomento del Catalsn en el Magreb...

https://www.libremercado.com/2018-09...te-1276625485/


Y para colmo esto. Pero es más importante Franco, claro

https://www.libremercado.com/2018-09...os-1276625531/

Sí, claro, no sólo para eso.

Eso es lo más importante, pero también hay que pagar los gastos de Defensa, Justicia, Asuntos Exteriores,...

Desde luego, el tema de las pensiones es fundamental. Y mucho más importante que la tumba del general Franco. Pero el Gobierno es partidario de ese tipo de gestos, que interpreta van a ser un punto a su favor. Nada nuevo, también el señor Zapatero era partidario de os "gestos", como aquella retirada (que luego tampoco era tanta retirada) inmediata de las fuerzas españolas que apoyaban la ocupación de Irak.

¿Y sabes qué?. Yo creo que, en el caso del general Franco, la pequeña treta del Gobierno está funcionando. Viendo como Ciudadanos y el PP parecen empeñados en disputar los votos a VOX, por el derecho de bailar un último vals con la momia del general... No sé, a mí se me antoja un error, que los separa de muchos españoles. Pero tal vez me equivoque. Veremos.

Iniciado por salmengar

A mi no me parece tan insultante, pero bueno. Si Mugue asi lo considera, pues no pasa nada por rectificar Feno. No estoy en absoluto de acuerdo con él, ya lo sabes, pero si nos "disparamos" todos ya sabemos como acabamos...
Que una mala expresion se nos escapa a cualquiera. No os mosqueeis hombre.


Saludos.

Gracias Salme. Creo que desde la discrepancia política se pueden guardar las formas. Decisión tomada, Ignorar y punto. Todos en algún momento nos calentamos pero uno no entra en los foros para que le insulten cada vez que se tiene una opinión discrepante.

Mozart's, Beethoven's, Newton's, Jobs's, Gates's, Einstein's y cientos más, para ellos entiendo que el sueldo no pueda tener "límites", son los superdotados, la élite de su actividad, y entiendo que se ha de hacer lo necesarios para que desarrollen todo su potencial.

Pero coño, te vas a dar una vuelta con los colegas o los vecinos , y todos tienen un hijo superdotado, que en el cole tienen que darle de comer a parte y que en el futuro va a ser un Bill Gates...... por sus extracapacidades en "algo". Parece que el Mundo esta lleno de marters del universo ganando mas de 80.000 € al més por sus capacidades, y el 99% no las tiene, no se diferencian en NADA del que gana 20000€.

He trabajado desde los 14 años, en negro, por cuenta propia y por cuenta ajena y en varios sectores de actividad, y de varios tamaños, desde microempresas a otras con miles de empleados (Seat Incluída que la sacaba a colación Manuel) y de estar en una cadena de montaje a dirigir una sección, y la mayoría de las personas a las que he conocido son muy normales, muy pocos, más listos o aplicados, y ningún superdotado.

Y la mayoría de los sueldos mayores de 80000 € anuales están injustificados, aún así es el sistema que tenemos, entiendo un sueldo alto(pero no, desorbitado), sino dejas morir de hambre a otros con un sueldo de mierda.

Para sueldos de mas de 80 mil €, amiguísimo, enchufismo, peloteo, herencia "social", y echar más horas que un reloj, los superdotados como he dicho son cuatro y son puntos fuera de control en la estadística.

Iniciado por fenomeno

Perdona?. Hablo de los Aznaristas que intentan tomarnos el pelo. No lo centro en Miguel. De hecho unas páginas atrás aporté un artículo que trataba sobre ellos. Los Aznaristas.

No obstante, me gusta tu actitud. Ojalá alguien en éste foro hubiera solicitado unas disculpas a los que nos han llamado adoctrinados por el mero hecho de ser catalánes.

Saludos.

La viga en el ojo ajeno que tanto sacan a colación.

Iniciado por Albert Dirac

Sí, claro, no sólo para eso.

Eso es lo más importante, pero también hay que pagar los gastos de Defensa, Justicia, Asuntos Exteriores,...

Desde luego, el tema de las pensiones es fundamental. Y mucho más importante que la tumba del general Franco. Pero el Gobierno es partidario de ese tipo de gestos, que interpreta van a ser un punto a su favor. Nada nuevo, también el señor Zapatero era partidario de os "gestos", como aquella retirada (que luego tampoco era tanta retirada) inmediata de las fuerzas españolas que apoyaban la ocupación de Irak.

¿Y sabes qué?. Yo creo que, en el caso del general Franco, la pequeña treta del Gobierno está funcionando. Viendo como Ciudadanos y el PP parecen empeñados en disputar los votos a VOX, por el derecho de bailar un último vals con la momia del general... No sé, a mí se me antoja un error, que los separa de muchos españoles. Pero tal vez me equivoque. Veremos.

Si a mi lo de Franco me da igual y francamente creo que a la mayoría de los Españoles. Hemos visto una encuesta CIS ultracocinado, y no estaba entre las veinte cosas que mas preocupan a los Españoles. Lo otro que dices es una opinión que repito, claro aunque que yo sepa se abstuvieron por el `procedimiento pero ya veo que también entras en el juego político que quiere Sanchez de equipararlos a la extrema derecha, en esto nada nuevo. Claro que hay que pagar los gastos de ministerios de justicia, defensa, etc. Por cierto, con una retención fija para todos (la constitución dice que somos todos iguales ante la ley) los "ricos" ya pagan mas. A ver si la crisis que hemos tenido nos hace pensar que el dinero no crece de la nada y que un país debe adaptar sus gastos a sus ingresos (y por supuesto esto no va solo por el gobierno de Sanchez) pero las consecuencias cuando vengan mal dadas (freno del crecimiento, subida de tipos de interés, alza en el precio del petróleo, frenazo al crecimiento del turismo y el frenazo en el crecimiento internacional) hará que volvamos a tener una prima de riesgo alta, desaceleración, paro y dediquemos parte importante de lo que ingresemos en pagar los intereses de la deuda. Como lo tenemos reciente, espero que no se nos olvide.
Es obvio que mantener un estado cuesta dinero pero también que hay gastos superfluos y que no podemos vivir por encima de nuestras posibilidades.

Iniciado por Miguedu66

Gracias Salme. Creo que desde la discrepancia política se pueden guardar las formas. Decisión tomada, Ignorar y punto. Todos en algún momento nos calentamos pero uno no entra en los foros para que le insulten cada vez que se tiene una opinión discrepante.

Queda lejos ya en el foro, va a mil por hora, pero en el tema de Casado, da un paso atrás y coge perspectiva, ni el "Rot" te ha echado un capote, igual hay que revisar los propios argumentos (sobre todo los éticos) para ver si uno puede estar equivocado, o no tener toda la razón que uno presume tener.

A todos nos la han envainado alguna vez, y no pasa nada por darse cuenta.

Iniciado por Albert Dirac

Vaya, eso sí que es economía vudú.

Algo debe pasar para que en ningún país de Europa Occidental, que están entre los más prósperos de todo el mundo, no se apliquen esas recetas, ¿no crees?.

Bueno, a lo mejor si Ciudadanos gana las elecciones, tenemos el honor de ser los primeros en experimentarlas.

Pero no lo creo; ni Ciudadanos, ni el PP (que ha tenido muchas oportunidades de, al menos, intentarlo) harían algo semejante.

Yo soy partidario aplicar el sentido común; si necesitas ingresar dinero para pagar las pensiones, la Sanidad, las infraestructuras,... pues la única manera de hacerlo, es a través de impuestos. Y si necesitas más dinero, pues necesitas más impuestos. De hecho, la presión impositiva en España, medida en porcentaje del PIB, es inferior a la de esos países de Europa Occidental, que son nuestro entorno cercano.

No te indignes porque otras personas no piensen como tú; intenta convencerlas de tus propuestas.

No te has preguntado que igual no interesa aplicarlo y solucionarlo?