Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por El_Empecinado

Ya lo he dicho en otro post, tampoco niego que las condiciones de contorno, no influyan, faciliten o dificulten las cosas, pero de ahí a considerar que las condiciones sociales de partida marcan de manera indeleble a una persona es determinismo puro, y eso es falso. Como ya he comentado no lo digo desde una posición teórica, si no desde una empírica, es decir mi propia experiencia vital.

¿Qué otros lo han tenido mas fácil que tu o que yo?, por supuesto, que duda cabe, pero no es culpa de ellos, del mismo modo que tampoco es culpa nuestra haber nacido aquí y no en Etiopia.

Lo que importa realmente es que hace cada uno de nosotros partiendo con las circunstancias de contorno que nos han tocado en suerte.

Como decía Ortega y Gasset, yo soy yo y mis circunstancias, y así es con cada uno de nosotros.

Quienes criándose en un entorno marginal y de exclusión social, han conseguido tener un buen nivel de vida y ser felices, se debe únicamente a su trabajo, esfuerzo y tomar las decisiones mas acertadas para seguir el camino que desean y no tienen porque pedir perdón por nada, pero tampoco tiene que pedir perdón quien lo ha tenido mas fácil, porque forma parte del azar de nuestra existencia.

Respecto a lo que comentas de las diferencias geográficas, culturales, salariales, es parte de esas circunstancias de contorno que pueden ser mas o menos favorables.

¿Cuánta gente conocemos que nació en pueblos remotos de España y que viven en Sevilla, Madrid, Barcelona o cualquier otra ciudad? Muchas. Personas que en su día tomaron la valiente decisión de irse a otro lugar porque querían vivir mejor o buscaban otra cosa que no podían encontrar en sus lugares de origen. Tomaron una decisión, en lugar de quedarse en su pueblo rumiando que podría haber sido de sus vidas si hubieran decidido probar fortuna en otro lugar.

Como he dicho, la responsabilidad de las decisiones personales, tanto para lo bueno, como para lo malo.

Por el contrario la cruz la podemos ver, y conozco algún caso, de "hijo de papa" que teniéndolo todo a favor desaprovecho las oportunidades que tenia por ser inútil, vago o ambas cosas.

La vida termina poniendo a cada uno en su sitio.

Quienes permiten que sentimientos inútiles y autodestructivos como la envidia o el odio les nublen el buen juicio, es algo que no lleva a ningún sitio. Es como enfadarse con lo injusta que es una tormenta porque ha derribado una casa y pretender prohibir las tormentas porque son malas.

Lo realmente importante es quien tiene una actitud luchadora y constructiva en contraposición con quien sea conformista y derrotista.

Un camino lleva a la felicidad, la plenitud y la consecución de nuestros objetivos , mientras que el otro no.

Saludos.

Parece que vamos acercando posturas. Ya no niegas que las condiciones de entorno social influyan. La diferencia ahora la podemos tener en el "porcentaje de influencia", por llamarlo asi, pero algo es algo.

Y destaco tambien tu frase de actitud luchadora y constructiva, en la que estoy tambien de acuerdo.

De lo de salir de un pueblo remoto, dimelo a mi que soy extremeño. Pero mis padres y muchisimos otros paisanos no tomaron, por desgracia, ninguna decision. Es que no tenian mas cojones que salir de su pueblo. Es que no decidieron entre ganar 2.500 euros en Madrid, o ganar 800 en su pueblo. Nooo, es que en su pueblo no podian comer siquiera. Ellos no tomaron una decision vital, "la vida" tomo la decision por ellos.

Saludos

Iniciado por salmengar

Vale, pues nada, habra que estar agradecido a los paraisos fiscales y a Luxemburgo, Irlanda, Holanda, etc. Gracias a ellos pagamos menos impuestos, ja, ja, ja,

Gracias Amazon, Google, Uber, etc. porque gracias a que no pagais un puto euro en España, el pais no se ha convertido en una "carcel fiscal", ja, ja, ja, ja
Pido al moderador que pase este post al de los chistes, que Migue se ha equivocado de hilo, ja, ja, ja,

Lo dejo que me duelen las mandibulas de reirme.

Saludos

Riete lo que quieras, aunque te diré que no es idea mía (pero por supuesto estoy de acuerdo). Lo dicen muchos economistas y yo estoy seguro de que es verdad.

Por ejemplo

https://blogs.elconfidencial.com/mer...scales_437468/

Iniciado por ManuelBC

Yo ya aprendí que como culturilla general, o como discusión de familia en comidas de Navidades con los cuñaos de turno, pues vale, incluso aquí en un foro con "amigos virtuales", pero eso, no conduce a ningún sitio, ni cambia nada, ni soluciona nada, y si lo que yo decía en mi anterior post, preocuparse uno mismo por los suyos y por si mismo.

Manuel, yo creo que tu, y yo, y todos los que aqui debatimos, somos mejores, por el simple hecho de leer otras opiniones y discutirlas. Podemos ser muy cerrados en nuestros planteamientos, pero las opiniones distintas tambien quedan en nuestra cabeza. Por poco que sea, creo que nos hace algo mas tolerantes con los demas.

Con todo esto, creo que hacemos un pais, o un mundo, un poquitiiiito mejor.

Saludos

Iniciado por El_Empecinado

Comprendo lo que quieres decir, pero la inacción, la falta de iniciativa o no querer moverse por mantener una falsa sensación de seguridad ¿hay que premiarla?. Seria un agravio comparativo para quien se esfuerza y asume riesgos. ¿O no tiene derecho a premio?. Eso tampoco seria ético ni moral.

Y fíjate que en esto no entro ya en cuestiones laborales. Es como como cuando a un mal estudiante se le aprueba porque el chico te da pena, es un agravio con respecto a quien lleva todo el año estudiando para poder sacar la asignatura adelante.

Yo puedo comprender que el que gana poco tenga "envidia" del que gana mucho, pero la entiendo en el sentido de que por ejemplo nunca se podrá comprar el Mercedes, la casa en la playa, irse de vacaciones, etc del otro. Pero cuando el que gana poco tiene dificultad en servicios básicos (pagar la casa, la electricidad, medicamentos, etc) creo que esto está fuera de lo que normalmente se entiende por "envdia" y ahí es donde yo voy. Yo no veo la ayuda que se le pueda ofrecer en estos casos como un "premio", es cuestión de solidaridad.

Entiendo que hay gente que, como has dicho, piensa que el empresario es un explotador y el que gana mucho es inmoral como también entiendo que hay gente que piensa que el trabajador es un vago y una sanguijuela que me quiere chupar la sangre, en ambos casos es una exageración por supuesto la realidad no es en todos los casos así.

Iniciado por Deboi

Yo puedo comprender que el que gana poco tenga "envidia" del que gana mucho, pero la entiendo en el sentido de que por ejemplo nunca se podrá comprar el Mercedes, la casa en la playa, irse de vacaciones, etc del otro. Pero cuando el que gana poco tiene dificultad en servicios básicos (pagar la casa, la electricidad, medicamentos, etc) creo que esto está fuera de lo que normalmente se entiende por "envdia" y ahí es donde yo voy. Yo no veo la ayuda que se le pueda ofrecer en estos casos como un "premio", es cuestión de solidaridad.

Entiendo que hay gente que, como has dicho, piensa que el empresario es un explotador y el que gana mucho es inmoral como también entiendo que hay gente que piensa que el trabajador es un vago y una sanguijuela que me quiere chupar la sangre, en ambos casos es una exageración por supuesto la realidad no es en todos los casos así.

Ésto es el auténtico baño de realidad. El resto es un Matrix de pijos.
Bien.

Las estadísticas en España hablan de 3.000.000 de familias por debajo del umbral de la pobreza y entre ellos muchos trabajan.

Hablamos de demasiada gente empleada que mal vive.

Eso es lo primero que deberia solucionar un Gobierno, y en especial uno que se autodenomina de izquierdas.

Iniciado por ManuelBC

Las estadísticas en España hablan de 3.000.000 de familias por debajo del umbral de la pobreza y entre ellos muchos trabajan.

Hablamos de demasiada gente empleada que mal vive.

Eso es lo primero que deberia solucionar un Gobierno, y en especial uno que se autodenomina de izquierdas.

A ver, si los orcos le dan un respiro. Desde luego no confío en que uno de derechas se meta en ese lío.

Con ZP ya los había, y se mantuvo y ajeno o no a su gestión se le dobló la cifra.
Ya desde 2015 en estos tres años pienso que ha habido margen para mejorar la clase obrera más humilde y peor tratada económicamente y laboralmente.
Mientras eso no se solucione, vivimos en un país de mierda gobernado por políticos sin escrúpulos de un lado y del otro.

Es algo que los 4 grandes ya deberían haber pactado como solucionarlo.

Bufff Zapatero, con lo bien que te cae, eh?. Volvamos al 2018. Please.

Iniciado por fenomeno

Bufff Zapatero, con lo bien que te cae, eh?. Volvamos al 2018. Please.

Al hijoputa ese le tengo mucha manía.

Con él comenzó todo, y no supo verlo el lumbreras

Iniciado por ManuelBC

Al hijoputa ese le tengo mucha manía.

Con él comenzó todo, y no supo verlo el lumbreras

Enga enga, ya está. Ya pasó.

Estáis tocando temas interesantes que tienen mucha miga.

Para empezar hay una parte de la sociedad que tal vez podría ser mayoría que añoraría una vida de rico, de esa que te muestran en la prensa pero no esta dispuesta a hacer muchos sacrificios y critica con ferocidad a los ricos.

Ser rico o tener alto poder adquisitivo no te hace mejor, ni mas feliz. Los ricos tienen sus propios problemas.

Ahora no es buena idea andar de cacería contra los ricos o contra la gente que gana ¿Por que? Pues porque si tengo dinero gracias a mi esfuerzo y alguien viene a ponerme el palo en las ruedas lo que podría hacer es sentarme en una piedra y esperar que el estado o alguien que pase por ahí me mantenga ¿Que pasaría si todos los ricos se plantasen?¿Quien iba a tirar del carro?

Por eso un ataque contra los ganadores (La gente privilegiada económicamente) podría ir contra todos, también contra los pobres.

Hay ciertas actitudes un tanto derrotistas. Una de ellas es justificar y recalcar que los ricos tienen mas facilidades y oportunidades. Sugiero ni pensar en ello porque es un tanto autocomplaciente. La gente que se esfuerza tiene posibilidades de una vida mejor(En el mundo desarrollado) Aunque literalmente sean pobres como ratas. Además el poder tiene cierto gusto por sacar a gente de abajo, mucho mas de lo que muchos creen, tal vez un tanto aducidos por la propaganda en los medios.

Hay gente que con 600 € al mes puede vivir y ser feliz, otros necesitan 5000€ para no estar con la soga al cuello. Depende del modo de vida, de donde se viva, etc, etc.

La actitud en la forma de afrontar la vida es determinante para conseguir éxito en los objetivos. Claro que hay personas creativas y otras destructivas, las de la critica por todo sin pararse a pensar sino están en un error.

En este mismo foro tenemos un poco de todo y todos se creen con la razón pero lamentablemente no todos la tienen de su lado.

Y en mi opinión el mayor tesoro que tiene el hombre, es el conocimiento, lo que sabe, esa es la verdadera riqueza. No hay que perder de vista lo que realmente es el dinero, papel y números. Si tu vida esta dominado por eso es que eres francamente pobre, independientemente del dinero que tengas.

Iniciado por ManuelBC

Al hijoputa ese le tengo mucha manía.

Con él comenzó todo, y no supo verlo el lumbreras

Lo vió como todo el mundo. Pero no le quedó otra que disimular.

La crisis estaba anunciada desde que empezó la burbuja. Recuerdo muchas columnas de El País Negocios y Financial Times sobre 2002 explicando que lo que se vivía como Boom era una burbuja.
Entramos entonces en el juego de la cerilla. La situación pasó de Aznar a Zapatero como una cerilla a punto de acabarse. Y Zapatero intentó que le llegara al siguiente, pero se quemó.
Hizo lo que pudo y le dejaron.

Pero que es bobo de remate lo sabemos. Y lo demuestra ahora en Venezuela.


Ah! Y empezar, empezar, empezó con Reagan y Thatcher que desregularon el mercado bancario en los 80... provocaron en famoso big bang financiero, que ha llevado a la economía de trileros que impera ahora.
En España, empezó con Aznar y Rato.
Como decía Mafalda: El Continuose del Empezose de Ustedes

Iniciado por fenomeno

Enga enga, ya está. Ya pasó.

Por eso no !o nombré a él antes, tampoco al otro hijoputa de Rajoy, sino al actual, me refería al actual, que siendo de izquierdas debería ser su prioridad número 1, sacar del umbral de la pobreza a esos 3.000.000 de familias, en estos dos años de gracia que se le ha concedido.

De mi, tiene toda mi confianza, pero que no se duerma.