Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por ManuelBC

Los partidos son entes, igual que las empresas, son entes, que no defraudan, sino lo hacen las personas que dirigen esos partidos o tienen cierto poder o el empresario.

Pero da igual, lo que digo que va en el género humano, no es que hay más rojos que azules o verdes o morados, (los naranja ya no están) ... y dentro de esos mismos partidos hay personas maravillosas e íntegras, que no se enteran de nada de lo que hacen sus compañeros.

Yo estoy convencido que lo que hacía estos chorizos del PSOE de ahora, el 99% de la gente a su alrededor no sospechaban nada, me atrevo a decir, que ni siquiera Pedro Sánchez ... que si sabría que a uno le gustaban mucho las mujeres, pero como a cualquier hombre o mujer que le va la marcha.

El problema es que cuando sale a la luz, apenas pasa nada, y cuando pasa, ya es tarde y no retornan nada de lo defraudado porque o bien se lo han fundido o se lo llevaron fuera de España sin rastro.

Gustándome ser positivo, aunque me repele participar en estos hilos que están fuera de mis intereses "auditivos", vaya mi aplauso por esta "filosofía" que expones.

Toda organización está limitada por el nivel de sus dirigentes.

S2

Iniciado por ManuelBC

Los partidos son entes, igual que las empresas, son entes, que no defraudan, sino lo hacen las personas que dirigen esos partidos o tienen cierto poder o el empresario.

Pero da igual, lo que digo que va en el género humano, no es que hay más rojos que azules o verdes o morados, (los naranja ya no están) ... y dentro de esos mismos partidos hay personas maravillosas e íntegras, que no se enteran de nada de lo que hacen sus compañeros.

Efectivamente, el factor humano es el hecho diferencial en esta tema.

Iniciado por ManuelBC

Yo estoy convencido que lo que hacía estos chorizos del PSOE de ahora, el 99% de la gente a su alrededor no sospechaban nada, me atrevo a decir, que ni siquiera Pedro Sánchez ... que si sabría que a uno le gustaban mucho las mujeres, pero como a cualquier hombre o mujer que le va la marcha.

Totalmente de acuerdo, aunque mi consideración es algo diferente, el 99% del PSOE lo sabían . Cuando el propio presidente es el más golfo de todos, los responsables de la organización y los ministros están involucrados esto lo notas salvo que tengas un partido de autistas . Incluso si eso fuera así cuando te estas enterado de todo lo que pasa no te replanteas tu posición es que no te quieres enterar. Esto es una derivada de utilizar a pelagatos para los puestos más importantes y decisivos (fíjate en los ministros), creas un ecosistema en el que tu futuro depende del dedo del César o del Vice César, o del botones del César . Gente que no tiene ninguna posibilidad de sobrevivir al margen de la política, por eso no hacen nada que es otra forma de corrupción. Esto como todo tiene sus riesgos y es que desaparezca el partido cuanto todo sale a la luz, cosa que ya ha pasado en algunos países.

Saludos

El sistema político está viciado desde la época romana o incluso más allá que eran gobernantes los que decían poder hablar con los dioses (griegos entre otros).

Desde hace tiempo el equipo de Gobierno debería estar presidido y todos los diputados por una carrera profesional de al menos 15 años en puestos de dirección o de cierto nivel para dirigir el país.

Cuando una cajera de Mercadona puede llegar a Ministra (con todos mis respetos a las cajeras), es que el sistema está podrido, si además puede crear leyes que aún siendo avisada que violadores saldrán de prisión y otros rebajarán sus penas. Y ... no pasa nada. Y como ella, decenas, centenares de políticos que no tienen ni puta idea de gestión.

Iniciado por ManuelBC

El sistema político está viciado desde la época romana o incluso más allá que eran gobernantes los que decían poder hablar con los dioses (griegos entre otros).

Yo entiendo que todos los sistemas políticos (porque así lo atestigua la historia) son susceptibles de ser corruptibles de una forma u otra, cuando concentras un poder en un grupo de personas determinado nada te inmuniza frente al riesgo de ser influido por intereses ajenos al bien común, cosa esta difícil de definir porque siempre hay gente que pierde y otra que gana. Por eso es muy importante disponer de un sistema de justicia totalmente independiente y una prensa independiente que funcionen como contrapoderes.

Iniciado por ManuelBC

Desde hace tiempo el equipo de Gobierno debería estar presidido y todos los diputados por una carrera profesional de al menos 15 años en puestos de dirección o de cierto nivel para dirigir el país.

Cuando una cajera de Mercadona puede llegar a Ministra (con todos mis respetos a las cajeras), es que el sistema está podrido, si además puede crear leyes que aún siendo avisada que violadores saldrán de prisión y otros rebajarán sus penas. Y ... no pasa nada. Y como ella, decenas, centenares de políticos que no tienen ni puta idea de gestión.

Bueno, existen varias propuestas en este sentido y no son nada modernas, ya las propugnaban los griegos como la Sofocracia (gobierno de los sabios), la Noocracia (gobierno de los más preparados), la Oclocracia (el gobierno de la muchedumbre) y otros más. Yo no soy muy optimista con esto porque nadie sabe como medir esto de ser un sabio o estar bien preparado (en qué exactamente? ) y por otro lado que alguien sea muy sabio o esté muy preparado no te garantiza que sea un corrupto. Sobre el papel suena muy bien pero nadie sabe como llevarlo a la práctica.

Bueno, no creo que el problema sea el de ser una cajera de supermercado, el problema es ser ESA cajera de supermercado . Esto es una democracia y funciona de esa manera, cualquiera puede presentarse y llegar a dirigir un país, si la gente vota a un cebolline no hay solución para esto, hay que aguantarse y esperar a que cambien su voto en las siguientes elecciones. Lo otro es que es muy complicado saber que formación debería de tener un presidente o un cargo político determinado ya que pueden rodearse de un grupo de asesores técnicos excelentes y dejarse asesorar por los mejores.

Yo estoy contigo, creo que una buena formación es buena pero nadie puede garantizar que una persona determinada al margen de su formación u origen sea un buen o un mal político.

Saludos

El Ingeniero Puente nos desvelo las verdades del accidente ferroviario, nos sacó de un error muy común que está ampliamente extendido entre la ciudadanía que es "el sistema ferroviario no es una tetera" . Además nos confirmó que el verdadero responsable del accidente fue el cambio climático y por supuesto el PP y Franco.

Vamos, que estuvo impecable. Qué alguien pida la dimisión del ministro me indigna después de esa exhibición de gestión y conocimiento !!!

Saludos

¿Creéis que el PSOE será capaz de dar el sorpasso a Vox en las elecciones de Aragón? . Y que conste que yo no consideraría un tercer puesto como un fracaso, sería una posición muy digna .

Saludos

Creo que no me expliqué bien.

Tu votas a un partido y ese o bien gobierna solo o se asocia con otros partidos para conseguir mayorías.

El problema son los que van en las listas y llegan a diputados y algunos a ministros.

No hay examen, no hay CV, no hay filtros, al final llegan los obedientes (pelotas) y personas de confianza al Presidente aunque no tengan experiencia en gestión ni en el ministerio que van a ocupar.
Ya no hablo de los diputados, y así igual en las 17 autonomías, y ya si bajamos más, alcaldías y concejales.

Esto no va de gente preparada, va de gente que le gusta la política, y no me hagáis describir política porque ya no va de hacer el bien al ciudadano, sino a joder al contrario, perpetuarse en el poder, y estirar la mano en su beneficio todo lo posible sin que se note (algunos se les nota y no les importa).

Listas abiertas y candidatos individuales por circunscripciones. Así se elimina la subordinación militar a las órdenes de arriba de quien te ha colocado en una lista.

Iniciado por ManuelBC

Creo que no me expliqué bien.

Tu votas a un partido y ese o bien gobierna solo o se asocia con otros partidos para conseguir mayorías.

El problema son los que van en las listas y llegan a diputados y algunos a ministros.

No hay examen, no hay CV, no hay filtros, al final llegan los obedientes (pelotas) y personas de confianza al Presidente aunque no tengan experiencia en gestión ni en el ministerio que van a ocupar.
Ya no hablo de los diputados, y así igual en las 17 autonomías, y ya si bajamos más, alcaldías y concejales.

Esto no va de gente preparada, va de gente que le gusta la política, y no me hagáis describir política porque ya no va de hacer el bien al ciudadano, sino a joder al contrario, perpetuarse en el poder, y estirar la mano en su beneficio todo lo posible sin que se note (algunos se les nota y no les importa).

Yo soy bastante pesimista con las organizaciones políticas y las posibles regulaciones a que pueden estar sujetas, como por ejemplo la que señala Empecinado a continuación. En cuanto al tema de las lista abiertas yo no entiendo como puede casar eso con el sistema parlamentario de nuestro país, o mejor dicho, como conviven las listas abiertas con la disciplina de voto que está reconocida judicialmente, ¿para qué quiero votar a tal o cual candidato si va a estar sometido a la disciplina de voto del grupo?. Son cosas que suenan bien pero que tienen muchas contradicciones cuando ahondas un poco. También las elecciones libres internas de los partidos parecía una panacea democrática pero en la práctica se ha visto que ha sido muy negativo en la práctica. Recuerdo a propósito de esto y en un tono más humorístico que en las primeras elecciones democráticas en Sudáfrica en los 90s aparecían en las papeletas electorales en la casilla de todos los candidatos la foto del líder del partido , cosa que me parece un avance en términos de transparencia.

Donde yo si creo que se puede meter mano es en que te presentes con un programa electoral y lo incumplas (o hagas lo contrario) de pe a pa sin saltarte una casilla . Pero de nuevo entra en juego cuando necesitas una coalición para gobernar en que necesitas ceder o cambiar cosas para gobernar cuestión que en nuestro país ha sucedido de forma radical, por que al final resulta que tenemos a unos votantes que están aplicando el programa de otra candidatura.

En suma, que cuando el principal presidente es un golfo no veo que haya ninguna solución.

Saludos

Esto no tiene arreglo, si nos fijamos históricamente el poder político no ha perdido poder en los últimos siglos, todo lo contrario, el poder político ha ganado más poder, y ha creado más distancia entre el ciudadano y los que ostentan ese poder político.

No habrá forma de cambiar eso, porque quien debería cambiarlo es justamente quienes ostentan ese poder, con lo que sus políticas irán hacia el lado contrario, es decir, cada vez tener más poder y el ciudadano, menos.

Iniciado por ManuelBC

Esto no tiene arreglo, si nos fijamos históricamente el poder político no ha perdido poder en los últimos siglos, todo lo contrario, el poder político ha ganado más poder, y ha creado más distancia entre el ciudadano y los que ostentan ese poder político.

No habrá forma de cambiar eso, porque quien debería cambiarlo es justamente quienes ostentan ese poder, con lo que sus políticas irán hacia el lado contrario, es decir, cada vez tener más poder y el ciudadano, menos.

En cierta manera yo también pienso lo mismo, no acierto a encontrar una receta que pudiera solucionar esto. Me consuelo pensando que la gente al final se da cuenta de lo que pasa, pero tampoco esto es para tirar cohetes porque a la gente en general tampoco tiene una gran preocupación con estas cosas y no entra a valorar ciertas actuaciones. Por un lado esta bien porque la gran realimentación del sistema es como le va a cada uno, si gana más dinero, si tiene un mejor trabajo, si los precios no se disparan, si los servicios se siguen manteniendo y ese largo etcétera que afecta al egoísmo de todo el mundo y eso no está mal. No les cuentes que las pensiones no son sostenibles por el camino que vamos, que la deuda crece descontroladamente y una larga retahíla que no me siento capaz de relatar.

La degradación de la política es evidente, empezando por un claro empobrecimiento de los propios políticos, dan vergüenza porque muchos de ellos (la mayoría) serían incapaces de encontrar un buen trabajo fuera de ella y la sensación de saqueo y Al Abordaje que sufre el estado cuando hay un cambio electoral. Yo apuesto por un estado lo más pequeño posible y cero ideología, que cada uno se busque las castañas por su cuenta.

Saludos

Cuando descubres que V0X no va de democracia.

El portavoz de Vox en el Ayuntamiento de Madrid, Javier Ortega Smith, ha afirmado que la democracia interna en su partido es "manifiestamente mejorable" y ha apuntado a "injusticias y arbitrariedades" tras ser relegado a la última fila del hemiciclo del Congreso y perder la portavocía adjunta en la Cámara Baja, la portavocía en la Comisión de Justicia y quedar fuera de la Ejecutiva de su partido.
"Lo que he hecho ha sido siempre lo mismo, recorrer España, defender nuestro proyecto, levantar la voz frente a las injusticias, denunciar a los corruptos, denunciar a los que están atacando España", ha subrayado en una entrevista en 'Cuatro', recogida por Europa Press, en la que ha señalado que todavía no sabe lo que ha hecho para que se hayan producido estos movimientos.
"Yo no he robado, yo no he mentido, yo no he traicionado, yo no he engañado a este proyecto. Me parece injusto, arbitrario y voy a seguir luchando por España y por los españoles cada día con más fuerza", ha afirmado.

Iniciado por Vanlose

En cierta manera yo también pienso lo mismo, no acierto a encontrar una receta que pudiera solucionar esto. Me consuelo pensando que la gente al final se da cuenta de lo que pasa, pero tampoco esto es para tirar cohetes porque a la gente en general tampoco tiene una gran preocupación con estas cosas y no entra a valorar ciertas actuaciones. Por un lado esta bien porque la gran realimentación del sistema es como le va a cada uno, si gana más dinero, si tiene un mejor trabajo, si los precios no se disparan, si los servicios se siguen manteniendo y ese largo etcétera que afecta al egoísmo de todo el mundo y eso no está mal. No les cuentes que las pensiones no son sostenibles por el camino que vamos, que la deuda crece descontroladamente y una larga retahíla que no me siento capaz de relatar.

La degradación de la política es evidente, empezando por un claro empobrecimiento de los propios políticos, dan vergüenza porque muchos de ellos (la mayoría) serían incapaces de encontrar un buen trabajo fuera de ella y la sensación de saqueo y Al Abordaje que sufre el estado cuando hay un cambio electoral. Yo apuesto por un estado lo más pequeño posible y cero ideología, que cada uno se busque las castañas por su cuenta.

Saludos

Las pensiones tienen relativa fácil solución. Y es destinando el dinero suficiente desde los presupuestos para cubrirlas y dejar de dar el mensaje que no se cubre con lo que se aporta.
Y por otro lado fijar una tope de pensión máxima eliminando contribuir el IRPF una vez jubilado.

El rango máximo no debería exceder 2.400€ /mes x 14, es un salario digno y el que quiera más, que lo complemente con ahorros propios.

Y la mínima, hoy día no debería ser inferior a 1.500€/mes x14

Y recortar partidas supérfluas e innecesarias.

Mecanismos los hay, pero nadie quiere tocar a los jubilados, son millones de votos que más vale tenerlos contentos.

Yo no creo que vaya a quebrar el sistema de pensiones porque el estado garantiza las pensiones así que en el peor de los casos lo que va a suceder es que el estado quiebre . Creo que hay varias soluciones y se puede solventar como se ha hecho en otros países la transición del sistema actual de pensiones a otro que sea sostenible y realista con la situación que se vive actualmente en España. Pero este es uno de los casos más sangrantes de como la política no arregla ningún problema sino que lo agrava por la utilización partidista de los jubilados como fuerza electoral. El sistema de pensiones no se aguanta porque además de que la pirámide poblacional se ha girado (y solo tiene visos de empeorar) la vida de los jubilados se ha prolongado extraordinariamente. Lo que en su momento era un modelo que reportaba pingües beneficios al estado se ha convertido en un boquete por el que se desangran los presupuestos para cubrir las pensiones. Sí aquí existiera un mínimo de seriedad y responsabilidad económica los partidos serios que tienen una responsabilidad con el país se sentarían y diseñarían un plan y unas medidas para que evitar que la cosa se fuera de madre, pero eso con el PSOE actual es como pedir peras al olmo. De Sumar, Podemos, los indepes y demás es mejor no hablar porque esos viven todavía en los mundos de Yuppie.

Saludos