Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por salmengar

Y tu crees, de verdad, que en pocos años, los votos del movimiento independentista se han multiplicado por cinco, porque si ?, o por la milonga esa que nos cuentan del Estatut ?

Esos dos millones de votos que ahora tienen los partidos independentistas son, mas o menos lo mismos votos que hace 15 años tenian ERC y CiU. ( hablo simplificando mucho las cifras ).
Lo que ha cambiado de 5 años para aca, no han sido esos votos a esos partidos, ha sido el partido y no sus votantes ( CiU ) el que ha cambiado sus "convicciones" nacionalistas.

Luego ha sido, no ya importante, sino fundamental la accion desde el poder, en esa campaña del giro hacia el independentismo.

Para llegar a esos votos en las urnas que comentamos, detras hay unos partidos politicos.

Saludos

Hay otros motivos. Que no te convenzan es otra cosa.

Iniciado por Cañoncito

Uno no nace siendo ideológicamente nacionalista o independentista. Depende del entorno social/familiar de cada uno, como tú muy bien has dicho en más de una ocasión. El problema que yo indico es que los partidos nacionalistas/independentistas han intentado influir en ese entorno social/familiar a través de las instituciones públicas. Eso es lo que critico.

Entiendo. Pero mi opinión, y aquí no me negarás que el día a día te permite absorber esos inputs, tanto la gente joven como la mayor con una opinión formada por los motivos que antes mencionamos, esos actos o provocan rechazo o simpatía. En ningún momento son determinantes para generar a un nuevo indepe. Es lo que yo percibo, de manera equivocada o no.

Ciertamente, puede haber otros motivos. Y, en cualquier caso, un porcentaje de los ciudadanos catalanes, que no sé si es 15%, el 20%, o el 25%, prefieren la independencia de Cataluña, aunque a continuación las cuatro provincias se desgajaran de España y se hundieran en el mar Mediterráneo, como una nueva Atlántida.

Pero no se puede ignorar que esta ola de independentismo con dos millones de votantes, viene fundamentalmente de la huida hacia delante de CiU, que perdió por el camino la 'U', pero conservo a muchos de sus simpatizantes durante el giro hacia la independencia. Si eso giro no se hubiera producido, ahora no habría tantos ciudadanos votando opciones independentistas.

Y lo peor del asunto, es el engaño. Hacer creer a muchos ciudadanos que la independencia, además de transformar Cataluña en el país de Jauja, era algo sencillo de obtener, y que el resto de España y la UE estarían esperando con los brazos abiertos al nuevo estado. Que bastaba con desearlo, y ahí estaba.

El choque brutal con la realidad, todavía no ha sido digerido. Es difícil de asumir, como vemos ahora cada día en las calles, y en las ruinas del Parlament y la Generalitat. Pero es un ejercicio inevitable, y cuanto antes se haga, mejor para todos.

Esto del nacionalismo/regionalismo tiene mas años que Matusalen.

Hasta el Castilla hay movimientos de este tipo, sin ir mas lejos en Cantabria gobierna Revilla, es un regionalista que apoyo con entusiasmo el cambio de nombre de la provincia de Santander para convertirla en Cantabria, se deduce que en honor a los habitantes de la época prerromana. Aunque se sabe que se cogió a muy pocos con vida, la mayoría se suicidaron o murieron en batalla.

Por lo que los habitantes de la Cantabria de hoy, muy poco tienen que ver con los antiguos pobladores.

Revilla dice que ni hablar de nacionalismo, lo suyo es regionalismo, hasta que un día se le crucen los cables y diga que él también quiere un país. Es tan fácil como empezar con la matraca cántabra desde tempranito en la escuela y creas un movimiento nacionalista solido en menos de 20 años, esta chupado. No hace falta ningún ejercito, solo ir colocando gente en ciertos puestos clave y esta hecho.

Iniciado por Albert Dirac

Ciertamente, puede haber otros motivos. Y, en cualquier caso, un porcentaje de los ciudadanos catalanes, que no sé si es 15%, el 20%, o el 25%, prefieren la independencia de Cataluña, aunque a continuación las cuatro provincias se desgajaran de España y se hundieran en el mar Mediterráneo, como una nueva Atlántida.

Pero no se puede ignorar que esta ola de independentismo con dos millones de votantes, viene fundamentalmente de la huida hacia delante de CiU, que perdió por el camino la 'U', pero conservo a muchos de sus simpatizantes durante el giro hacia la independencia. Si eso giro no se hubiera producido, ahora no habría tantos ciudadanos votando opciones independentistas.

Y lo peor del asunto, es el engaño. Hacer creer a muchos ciudadanos que la independencia, además de transformar Cataluña en el país de Jauja, era algo sencillo de obtener, y que el resto de España y la UE estarían esperando con los brazos abiertos al nuevo estado. Que bastaba con desearlo, y ahí estaba.

El choque brutal con la realidad, todavía no ha sido digerido. Es difícil de asumir, como vemos ahora cada día en las calles, y en las ruinas del Parlament y la Generalitat. Pero es un ejercicio inevitable, y cuanto antes se haga, mejor para todos.

Cierto. Pero ese giro de ciu se dió cuando vieron que muchos de sus votantes se pasaban a ERC, y ésta a su vez les quitaban las pegatinas por la izquierda.

Iniciado por fenomeno

Ok. Como decías el Estado Español debería de.....

Pero el Estado está compuesto de los tres poderes, no solo el Gobierno político ejecutivo. Al menos así lo entiendo yo.

Iniciado por fenomeno

Cierto. Pero ese giro de ciu se dió cuando vieron que muchos de sus votantes se pasaban a ERC, y ésta a su vez les quitaban las pegatinas por la izquierda.

No se en que te basas para aseverar ese trasbase de votos de CiU a ERC. Entre otras cosas porque son completamente antagonicos.
Es como si del PP se pasan directamente a Podemos.
Lo unico que les "une" desde hace 3-4 años, es la utopica independencia, y la unica forma por la que han mantenido la coalicion es porque han dedicado el 100% de sus esfuerzos a esa independencia, dejando totalmente de lado, la politica cotidiana, el parlamento autonomico, etc. etc.

Saludos

Iniciado por salmengar

No se en que te basas para aseverar ese trasbase de votos de CiU a ERC. Entre otras cosas porque son completamente antagonicos.
Es como si del PP se pasan directamente a Podemos.
Lo unico que les "une" desde hace 3-4 años, es la utopica independencia, y la unica forma por la que han mantenido la coalicion es porque han dedicado el 100% de sus esfuerzos a esa independencia, dejando totalmente de lado, la politica cotidiana, el parlamento autonomico, etc. etc.

Saludos

Fue la explosión de Carod Rovira, entre otras cosas. Ya pusimos un gráfico.

Iniciado por ManuelBC

Pero el Estado está compuesto de los tres poderes, no solo el Gobierno político ejecutivo. Al menos así lo entiendo yo.

Por eso digo.

Iniciado por fenomeno

Fue la explosión de Carod Rovira, entre otras cosas. Ya pusimos un gráfico.

Y el que se dice: 'Mirarán más por Cataluña' que el resto... 3% aparte.
Tanto de izquierda como burgués...

https://www.elmundo.es/espana/2019/1...2128b464b.html

Profesores denuncian que "es ilegal" flexibilizar los exámenes para alumnos que hagan huelga en Cataluña
Consideran "un fraude académico" cambiar el sistema a mitad de curso para que los huelguistas hagan un único examen final


el Plan Bolonia introdujo un sistema de evaluación continua en el que cuenta tanto el examen como la nota de asistencia, los trabajos, los seminarios y las pruebas semanales. Rafael Arenas, catedrático de Derecho Internacional Privado en la Universidad Autònoma de Barcelona, recuerda que en su facultad hay un límite del 50% en el peso del examen final sobre la nota de la asignatura, mientras que el otro 50% lo integran las pruebas realizadas durante el curso.

Andrés Betancor, catedrático de Derecho Administrativo de la Universidad Pompeu Fabra, sostiene que la medida de las seis universidades "no se ajusta a derecho y «vulnera los principios de igualdad, legalidad y seguridad jurídica".





Pero como somos los mas chulos, pues nos pasamos la ley o la norma por el forro de los cojo....

Iniciado por fenomeno

Fue la explosión de Carod Rovira, entre otras cosas. Ya pusimos un gráfico.

No entiendo lo que dices Feno, pero en cualquier caso, y sin animo de ofender a nadie, alguien que de repente se pasa de CiU a ERC, no me parece a mi que tenga mucho criterio.
Esas personas, si es que existen, mañana lo mismo votan a Vox o a la Cup, vete tu a saber.

Es una teoria tuya con la que no estoy muy de acuerdo.

Saludos

Todo depende de como quieras obtener la independencia, que es de lo que tratan.
Pasar del PP a Podemos sería otra cosa muy diferente como comparación.

Iniciado por salmengar

No entiendo lo que dices Feno, pero en cualquier caso, y sin animo de ofender a nadie, alguien que de repente se pasa de CiU a ERC, no me parece a mi que tenga mucho criterio.
Esas personas, si es que existen, mañana lo mismo votan a Vox o a la Cup, vete tu a saber.

Es una teoria tuya con la que no estoy muy de acuerdo.

Saludos

https://amp-rtve-es.cdn.ampproject.o...=De%20%251%24s
ERC gana las elecciones en Cataluña por primera vez desde la Transición
ERC consigue el 23,67% de los votos, CiU el 21,86% Las fuerzas a favor de la consulta (ERC, CiU y ICV) suman el 55%

Lo vivimos en directo, no es ninguna teoría. .Y fue entonces cuando Ciu se pasó al rollo indepe duro.