Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por fenomeno

Otra vez en éste punto?

Quisiera recordarte que yo nunca he dicho, ni pensado, nada de mejores ni peores autonomías, ni de hacer ninguna diferenciación paliativa gracias a sus “derechos históricos”, eso es algo que se le suele asignar a quién se desmarca de la línea prefijada por la centralidad.

Ser catalán y apoyar intereses económicos que en teoría deberían repercutir directamente en el bienestar de los tuyos no debería convertirte automáticamente en desertor de la solidaridad ni en independentista de cajón, no crees?. Creo que pueden haber otras opciones diferentes al actual sistema fiscal, y no estoy hablando de independencia.

Que un gallego se queje por el maltrato en las inversiones hechas en su autonomía, la cual aún no tiene metro y que para ir al 99% de los países del mundo deben de pasar por el Prat o Barajas, no debería diferenciarse de las quejas de catalanes que opinan que el régimen fiscal en Cataluña es desproporcionado y que las inversiones hechas no están acorde al dinero recaudado por el estado. Al contrario que tú, creo que en éste asunto todos tienen parte de razón.

Saludos.

Que mal te ha sentado lo del domingo Feno, ja, ja

Si lo que estoy diciendo es precisamente eso. Que se quejan al respecto los gallegos, los andaluces o los catalanes ( independentistas o no ). Eso es lo que he dicho, o lo que he querido decir y me he explicado mal.

Que no habra casi ningun español, sea de donde sea, que no se queje de falta de infraestructuras. Y en el caso catalan en concreto, pues ha sido utilizado, a su vez, como "propaganda" en favor de los intereses independentistas. Pero eso no quiere decir que los no independentistas, se quejen igualmente, como los murcianos o gallegos.

Y mi solucion para este tema, ademas de otros muchos como la financiacion autonomica, no es otro que el Senado como camara territorial.
Alli, dia a dia, con luz y taquigrafos habria que llegar a acuerdos en estas materias. Asi no se adulteraria el Congreso, tal y como ahora esta, representado por 15 o 20 partidos, 3 o 4 nacionales y el resto regionales.


Saludos

Iniciado por salmengar

El siglo XXI no ha comenzado con buen pie en materia de desigualdad. En España, la convergencia entre comunidades ricas y pobres avanza con pies de plomo, cuando no retrocede. Esta es la principal conclusión si se analiza con retrospectiva la contabilidad regional recién publicada por el Instituto Nacional de Estadística. La mayor parte de autonomías que en 2000 tenían un PIB per capita por debajo de la media están hoy aún más abajo en el escalafón.


Los datos del INE son consistentes con otros estudios que apuntan en la misma dirección. El artículo Convergencia regional en España: 1980-2015, publicado por el Banco de España en septiembre de 2017, ya aseguraba que el acercamiento de rentas entre autonomías había sido “reducido”.

“Ni las variables del mercado de trabajo (empleo, paro) ni la productividad total de los factores han contribuido significativamente a reducir las diferencias regionales a lo largo del periodo analizado”, aseguraba el informe del Banco de España.

“Hace ya cuatro décadas que la desigualdad regional en España empezó a aumentar y desde entonces esta tendencia no ha hecho más que reforzarse”, comenzaban su entrada en el blog Nada es gratis los economistas Alfonso Díez, Julio Martínez y Daniel A. Tirado hace tres semanas.



Pero claro, que habria sido de algunos territorios, mejor dicho, de las elites de ésos territorios, sin la pobreza de los otros.
Y esto desde hace siglos.


Saludos

Por un momento parecía el mapa de las zonas de latifundios agrarios...

Iniciado por salmengar

Que mal te ha sentado lo del domingo Feno, ja, ja

Si lo que estoy diciendo es precisamente eso. Que se quejan al respecto los gallegos, los andaluces o los catalanes ( independentistas o no ). Eso es lo que he dicho, o lo que he querido decir y me he explicado mal.

Que no habra casi ningun español, sea de donde sea, que no se queje de falta de infraestructuras. Y en el caso catalan en concreto, pues ha sido utilizado, a su vez, como "propaganda" en favor de los intereses independentistas. Pero eso no quiere decir que los no independentistas, se quejen igualmente, como los murcianos o gallegos.

Y mi solucion para este tema, ademas de otros muchos como la financiacion autonomica, no es otro que el Senado como camara territorial.
Alli, dia a dia, con luz y taquigrafos habria que llegar a acuerdos en estas materias. Asi no se adulteraria el Congreso, tal y como ahora esta, representado por 15 o 20 partidos, 3 o 4 nacionales y el resto regionales.


Saludos

"En el sentido de que se puede o se ha podido utilizar como argumento para fomentar esa "conciencia" separatista, pero ademas quienes no sois separatistas tambien os podeis sentir maltratados por el gobierno central en ese sentido"



Lo que se te entiende, corrígeme si me equivoco, es que los catalanes como Manuel, tienen la base de su queja en esa "conciencia separatista" . Y lo que intentamos decirte nosotros es que no es así. Que ser catalán y apoyar intereses económicos que en teoría deberían repercutir directamente en el bienestar de los tuyos no es fruto de una lobotomizacion colectiva, ni te convierte en sospechoso indepe.

¿Qué sentido tiene entonces 17 gobiernos autonómicos, sino mejorar la calidad de vida a sus ciudadanos en su Comunidad frente a otras?

Ese es el fondo de esta fragmentación de España. Ser competitivos entre Comunidades, sin joder al otro pero defendiendo los intereses de sus compatriotas.

¿Qué es Estados Unidos y la UE?

Territorios que compiten entre ellos pero que al final, todo suma.

Eso es lo que aquí falla. Que no se suma, sino se enfrentan ...

Todo el mundo se queja y cuanto mas tienen mas se quejan es infalible, haciendo bueno el viejo dicho "Quien no llora no mama" Solo que esta vez será diferente y el chiquillo se llevara un tortazo.

En Cantabria no hubo ni un kilometro de autopistas o autovías hasta el año 1990, cuando en Madrid o Barcelona por esas fechas estaba lleno. El AVE ni esta ni se le espera. Y la conexión vía autopista con la meseta no estuvo finalizada hasta el año 2009

En Tenerife donde vivo, ni siquiera hay una autopista que de la vuelta a la isla, hay una cantidad enorme de vehículos para el pequeño tamaño de la isla y los atascos no hacen sino crecer año tras año. Pero no os voy a aburrir con problemas que ni os van ni os vienen porque ya se que Paco Umbral dijo eso de "He venido a hablar de mi libro" Y cada uno habla de su libro.

Todos quieren que el AVE o la autopista pase por su pueblo o ciudad pero no tan cerca que les moleste el ruido o les estropee la vista y sino lo tienen que pagar mejor que todo sea gratis y que lo paguen los otros que hay 17 comunidades..... ¡Por supuesto! ¡Que empiece el primero! Si, el que se va a llevar los primeros 16 tortazos.

Por que en efecto, habéis descubierto la pólvora, los recursos son limitados y si das a uno al otro le toca menos o no le toca nada. No os preocupes que no va a faltar gente que os lo recuerde.

Esta el nivel del debate que estáis manteniendo en estos últimos post como para daros collejas hasta que duela la mano.

Hombre, con ese nivel de troleo/debate provocador que utilizas en vez de collejas se nos puede comer el ... hasta que duela la boca. Y así todos contentos. Gadi, Ravi, os vais dando cuenta de cómo se las gasta el amigo, no?

Iniciado por ManuelBC

¿Qué sentido tiene entonces 17 gobiernos autonómicos, sino mejorar la calidad de vida a sus ciudadanos en su Comunidad frente a otras?

Ese es el fondo de esta fragmentación de España. Ser competitivos entre Comunidades, sin joder al otro pero defendiendo los intereses de sus compatriotas.

¿Qué es Estados Unidos y la UE?

Territorios que compiten entre ellos pero que al final, todo suma.

Eso es lo que aquí falla. Que no se suma, sino se enfrentan ...

Yo no creo que ese sea el sentido de la Union ni de los EEUU, ni mucho menos el del sistema autonomico que tenemos en España.

Tu lo ves unicamente desde un sistema mercantilista y/o capitalista, obviando cuaquier sentido social y de mejora del ciudadano.

Saludos

Iniciado por fenomeno

Hombre, con ese nivel de troleo/debate provocador que utilizas en vez de collejas se nos puede comer el ... hasta que duela la boca. Y así todos contentos. Gadi, Ravi, os vais dando cuenta de cómo se las gasta el amigo, no?

De todas maneras de alguna parte hay que sacar el dinero, se lo pueden quitar a los andaluces y a ver que pasa. Seguro que se van a acordar mucho de quien clamaba a los 4 vientos por negociaciones.... Ya sabes que el pastel(presupuestos del estado) tiene un tamaño limitado y si alguien recibe una parte mayor, otros reciben menos.

Así que ¡Buena suerte en las negociaciones Feno y que no se te atragante el pastel!

Iniciado por salmengar

Yo no creo que ese sea el sentido de la Union ni de los EEUU, ni mucho menos el del sistema autonomico que tenemos en España.

Tu lo ves unicamente desde un sistema mercantilista y/o capitalista, obviando cuaquier sentido social y de mejora del ciudadano.

Saludos

De cualquier manera, hay veces que intentar arreglar las cosas es la mejor manera de solucionar un problema, por increíble que pueda parecer. No estaría de más intentarlo.
Lo más simplista sería no hacerlo y hacer parecer a quién lo intenta en los malos de la película. No crees?

Saludos.

Iniciado por salmengar

Yo no creo que ese sea el sentido de la Union ni de los EEUU, ni mucho menos el del sistema autonomico que tenemos en España.

Tu lo ves unicamente desde un sistema mercantilista y/o capitalista, obviando cuaquier sentido social y de mejora del ciudadano.

Saludos

Si, capitalista y social.

¿No crees realmente que los estados más ricos de USA no ayudan socialmente (económicamente) a los más pobres?

Y Europa, ¿cuantos millones ha inyectado la UE a países como el nuestro, Grecia, Portugal o la propia Italia? por no mencionar a los países del Este que se afiliaron a Europa y que algunos hoy están recibiendo mucha inversión y capital de sus socios.

Iniciado por fenomeno

De cualquier manera, hay veces que intentar arreglar las cosas es la mejor manera de solucionar un problema, por increíble que pueda parecer. No estaría de más intentarlo.
Lo más simplista sería no hacerlo y hacer parecer a quién lo intenta en los malos de la película. No crees?

Saludos.

No se que quieres decir Feno. O que tiene que ver lo que dices con lo que yo he escrito.
No entiendo tu respuesta.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Si, capitalista y social.

¿No crees realmente que los estados más ricos de USA no ayudan socialmente (económicamente) a los más pobres?

Y Europa, ¿cuantos millones ha inyectado la UE a países como el nuestro, Grecia, Portugal o la propia Italia? por no mencionar a los países del Este que se afiliaron a Europa y que algunos hoy están recibiendo mucha inversión y capital de sus socios.

Estas "desviando el tiro".

Ni la UE, ni EEUU ni el sistema autonomico español, se crearon ni se concibieron con la idea de que se hicieran la competencia entre sus miembros, para que la economia de mercado funcionara mejor.

Eso es lo que te rebato, no el sistema de compensacion entre autonomias, estados o paises.
Lo otro lo debatiremos en otro momento, que tiene mucho que debatir.


Saludos

Iniciado por salmengar

Estas "desviando el tiro".

Ni la UE, ni EEUU ni el sistema autonomico español, se crearon ni se concibieron con la idea de que se hicieran la competencia entre sus miembros, para que la economia de mercado funcionara mejor.

Eso es lo que te rebato, no el sistema de compensacion entre autonomias, estados o paises.
Lo otro lo debatiremos en otro momento, que tiene mucho que debatir.


Saludos

joer salme estás durillo, debe ser las horas ya

Yo no dije, ni digo que se crearan para tan fin, es decir, hacerse la competencia, lo que me refiero, es que es una consecuencia de existir 17 gobiernos diferentes, que cada uno de ellos, no solo administra recursos, sino que vela o debería hacerlo, por sus ciudadanos.

Esto es solo un ejemplo, pero si empleo más tiempo es buscar, te saco una lista larga de codazos entre comunidades

https://www.lavanguardia.com/vida/20...a-desleal.html

Iniciado por ManuelBC

¿Qué sentido tiene entonces 17 gobiernos autonómicos, sino mejorar la calidad de vida a sus ciudadanos en su Comunidad frente a otras?

Ese es el fondo de esta fragmentación de España. Ser competitivos entre Comunidades, sin joder al otro pero defendiendo los intereses de sus compatriotas.

¿Qué es Estados Unidos y la UE?

Territorios que compiten entre ellos pero que al final, todo suma.

Eso es lo que aquí falla. Que no se suma, sino se enfrentan ...

No se que quieras que entienda de esto ?

De todas formas en la economia hipercapitalista global que tenemos, no son precisamente los ciudadanos quienes se benefician de ésta competencia.
Esa "competencia"que tu llamas, entre territorios y/o naciones suele implicar exenciones fiscales, subvenciones y todas las facilidades del mundo para las empresas y todo lo contrario para los trabajadores.

Saludos