Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Que se monten manifestaciones porque los tribunales te obliguen a cumplir la ley. Y ademas que esa ley te la lleves pasando por el forro de los coj., no se cuantos años, y que esa ley, ademas, solo te exija mas que un 25% en una lengua cooficial en un territorio.

Como puedo estar equivocado, por eso pregunto.

Saludos

Iniciado por salmengar

Que se monten manifestaciones porque los tribunales te obliguen a cumplir la ley. Y ademas que esa ley te la lleves pasando por el forro de los coj., no se cuantos años, y que esa ley, ademas, solo te exija mas que un 25% en una lengua cooficial en un territorio.

Como puedo estar equivocado, por eso pregunto.

Saludos

No te preocupes, no verás ningún indignado en este foro por no respetarse los derechos ciudadanos. El que quiera aprender español en Cataluña que acuda a las redes sociales.

Por otro lado, hay que ver lo que ha degenerado el término igualdad (y no sólo me refiero a la lengua, claro) con los progres y los nacionalistas. Fíjate, un 25%, y les parece mucho. Esta última crítica ya sé que no la vas a compartir.

Desde mi punto de vista, como he comentado en otras ocasiones, lo lógico es que los niños catalanes, estudien en catalán. Y que se garantice, lógicamente, que también son capaces de manejar perfectamente el castellano, la lengua co-oficial.

Este es un tema fetiche, tanto para el nacionalismo catalán radical, como para parte de la derecha española, que adoran hacer de esto, de la propia educación de nuestros hijos, un campo de batalla donde enfrentarse.

Ahora tenemos una sentencia del Tribunal Supremo, donde se ha tomado la decisión que como mínimo el 25% de los contenidos deben ofrecerse en una de las dos lenguas. Es decir, una puede tener un máximo del 75%, pero el 25% debe garantizarse para la otra. Así que se acabó el debate. El Supremo ha analizado para tomar la decisión todo el marco competencial, por lo que es irrelevante que recientemente se haya aprobado la Ley Celáa. Si se quiere evitar la sentencia del Supremo por la vía legislativa, habría que apuntar más alto, cambiando el Estatut y, tal vez, la Constitución.

Las sentencias judiciales, hay que cumplirlas una vez que son firmes, como es el caso.

Es de esperar que las autoridades catalanas entren en razón, y den cumplimiento a la sentencia. Es tan simple como añadir a la asignatura de lengua castellana, que ya se imparte lógicamente en castellano, otra más: matemáticas, historia, ciencias,... hay donde elegir. Si persisten en esa actitud desafiante y un tanto infantiloide, pues procesar por desobediencia a quién lo haga, empezando por el Conseller de Educación, pero siguiendo por otros responsables catalanes. Hace poco tiempo, ya hubo un President de la Generalitat destituido por desobediencia. Y responsables no catalanes deben ser procesados, también, si incurren en este delito.

Como último recurso, si es necesario retirar durante un tiempo a las autoridades catalanas las competencias sobre Educación hasta que entren en razón, así habría que hacerlo.

Iniciado por Albert Dirac

Desde mi punto de vista, como he comentado en otras ocasiones, lo lógico es que los niños catalanes, estudien en catalán. Y que se garantice, lógicamente, que también son capaces de manejar perfectamente el castellano, la lengua co-oficial.

Este es un tema fetiche, tanto para el nacionalismo catalán radical, como para parte de la derecha española, que adoran hacer de esto, de la propia educación de nuestros hijos, un campo de batalla donde enfrentarse.

Ahora tenemos una sentencia del Tribunal Supremo, donde se ha tomado la decisión que como mínimo el 25% de los contenidos deben ofrecerse en una de las dos lenguas. Es decir, una puede tener un máximo del 75%, pero el 25% debe garantizarse para la otra. Así que se acabó el debate. El Supremo ha analizado para tomar la decisión todo el marco competencial, por lo que es irrelevante que recientemente se haya aprobado la Ley Celáa. Si se quiere evitar la sentencia del Supremo por la vía legislativa, habría que apuntar más alto, cambiando el Estatut y, tal vez, la Constitución.

Las sentencias judiciales, hay que cumplirlas una vez que son firmes, como es el caso.

Es de esperar que las autoridades catalanas entren en razón, y den cumplimiento a la sentencia. Es tan simple como añadir a la asignatura de lengua castellana, que ya se imparte lógicamente en castellano, otra más: matemáticas, historia, ciencias,... hay donde elegir. Si persisten en esa actitud desafiante y un tanto infantiloide, pues procesar por desobediencia a quién lo haga, empezando por el Conseller de Educación, pero siguiendo por otros responsables catalanes. Hace poco tiempo, ya hubo un President de la Generalitat destituido por desobediencia. Y responsables no catalanes deben ser procesados, también, si incurren en este delito.

Como último recurso, si es necesario retirar durante un tiempo a las autoridades catalanas las competencias sobre Educación hasta que entren en razón, así habría que hacerlo.

Es que los niños no son catalanes, son españoles. Podrías decir, lo lógico es que los niños españoles estudien en castellano que es el idioma oficial común de toda España. Y que además conozcan el idioma de su región. Cosa que pasa en Francia, Italia, UK, USA y en todos los países del mundo salvo en Cataluña. Mucha lógica, como ves, no tiene. Esto no es una cosa de la derecha es una cosa que pasa en cualquier país del mundo independientemente de su color político. Es obvio que los identitarios, como no queda bien asociar la identidad a los genes, que queda un poco mal, lo hacen al idioma como fundador de una identidad. Son ellos los que hacen política con esa cuestión. La izquierda es tercerista con ello, miran para otro lado mientras tienen sus votos, ceden a cambio de poder. Llevan cediendo años hasta hacer muy grande al identitario que se siente fuerte y no deja de pedir y sentirse agredido.

Iniciado por Miguedu66

Es que los niños no son catalanes, son españoles. Podrías decir, lo lógico es que los niños españoles estudien en castellano que es el idioma oficial común de toda España. Y que además conozcan el idioma de su región. Cosa que pasa en Francia, Italia, UK, USA y en todos los países del mundo salvo en Cataluña.

Lo lógico es que estudien en las lenguas oficiales de la C.A. Catalán y castellano como se hacía hasta ahora.
Así se había promovido la especial protección del catalán que se sugería mediante la inmersión lingüística. Con la sentencia será del 75% de uno y 25% del otro.

En Irlanda el segundo idioma es el inglés.

3. No obstante, la ley podrá prever el uso exclusivo de cualquiera de dichos idiomas para uno o más fines oficiales, ya sea en todo el Estado o en cualquier parte del mismo.

Luego, ahora aquí debería ser, por ley, el 25% según sea el idioma de inmersión elegido por el centro docente.

Y los vascos en euskera, gallegos en galego y valencianos en valencià y ya tenemos a los padres que cambian de residencia por trabajo con un problemón de tres pares de narices en su propio país.

Médicos, abogados o electricistas que no se mudarán de su comunidad por no joder la educación de sus hijos.

Esto de los idiomas regionales es un sin sentido cuando lo que deberían preocuparse desde los gobiernos autonómicos y el estatal de que los alumnos aprendan español e inglés ya que con buen dominio de esas dos lenguas ya tienes el tema laboral resuelto en cuanto al idioma de prácticamente todo el mundo.

¿No aprenden español?¿No se enseña inglés?
Como se ha sentenciado ya está bien.

Iniciado por ManuelBC

Y los vascos en euskera, gallegos en galego y valencianos en valencià y ya tenemos a los padres que cambian de residencia por trabajo con un problemón de tres pares de narices en su propio país.

Médicos, abogados o electricistas que no se mudarán de su comunidad por no joder la educación de sus hijos.

Esto de los idiomas regionales es un sin sentido cuando lo que deberían preocuparse desde los gobiernos autonómicos y el estatal de que los alumnos aprendan español e inglés ya que con buen dominio de esas dos lenguas ya tienes el tema laboral resuelto en cuanto al idioma de prácticamente todo el mundo.

En ningún país del mundo sucede semejante disparate. Y es malo para las regiones. Quien coño va a montar una empresa o ir a trabajar a Galicia si te piden un idioma que solo te sirve para comunicarte con la administración, van a obligar a tus hijos a estudiarlo y vas a tener dificultades para crecer en la administración si no lo dominas. Esto va a acabar como la primera republica. A Madrid y Andalucia les va a ir mucho mejor. Asturias como no tenían suficientes problemas con su economía van a hacer oficial el bábele un dialecto que no habla ni Dios. Es un puñete ro despropósito. A mi me parece muy bien que la gente hable los idiomas que quiera pero que te obliguen a aprender un idioma que no usas. Y es que hay que construir la identidad a través del idioma, hay mucha gente que vive de esta mierda.

Iniciado por ManuelBC

Y los vascos en euskera, gallegos en galego y valencianos en valencià y ya tenemos a los padres que cambian de residencia por trabajo con un problemón de tres pares de narices en su propio país.

Médicos, abogados o electricistas que no se mudarán de su comunidad por no joder la educación de sus hijos.

Esto de los idiomas regionales es un sin sentido cuando lo que deberían preocuparse desde los gobiernos autonómicos y el estatal de que los alumnos aprendan español e inglés ya que con buen dominio de esas dos lenguas ya tienes el tema laboral resuelto en cuanto al idioma de prácticamente todo el mundo.

No puedo estar mas de acuerdo. Ahora existe, por suerte o desgracia mayor movilidad laboral y eso esto un gran problema. Yo por trabajo, cambié mi residencia de Madrid a Cantabria, pero podria haberlo hecho igualmente a Galicia o Euskadi y no lo hice por lo que comentas.

Ojo, que no tengo nada en contra de sus correspondientes idiomas, pero si tengo que elegir que mi hijo, ademas de la lengua castellana, aprenda otro idioma, por supuesto que sera el ingles, frances, aleman o chino, muy por delante del gallego, euskera, catalan o valenciano.

Tambien te digo que me esforzaria en aprender un idioma que se hable donde resida, pero no por imposicion.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Y los vascos en euskera, gallegos en galego y valencianos en valencià y ya tenemos a los padres que cambian de residencia por trabajo con un problemón de tres pares de narices en su propio país.

Médicos, abogados o electricistas que no se mudarán de su comunidad por no joder la educación de sus hijos.

Esto de los idiomas regionales es un sin sentido cuando lo que deberían preocuparse desde los gobiernos autonómicos y el estatal de que los alumnos aprendan español e inglés ya que con buen dominio de esas dos lenguas ya tienes el tema laboral resuelto en cuanto al idioma de prácticamente todo el mundo.

Efectivamente. Luego nos echamos la cabeza a las manos por tener un paro que va del 20% al 40% según escala social. Luego, en otros países te pueden surgir oportunidades de trabajo a 8.000 km de distancia, coges tus maletas y hasta otra, y aquí venga poner trabas, y a lo mejor sólo hay 50 km de distancia (por ejemplo entre una región monolingüe y otra bilingüe).

En fin, ¿tan difícil es entender que los independentistas catalanes están haciendo con el español lo mismo que ellos criticaban que se hacía con el catalán?

Y estamos diciendo que la sentencia del TS se debe cumplir, y se dice porque en realidad dudamos de que se vaya a cumplir. En ese punto estamos.

Señalaba el aspecto económico del asunto (el.paro), pero por supuesto es un tema de derechos fundamentales, también.

Iniciado por dacres

Lo lógico es que estudien en las lenguas oficiales de la C.A. Catalán y castellano como se hacía hasta ahora.
Así se había promovido la especial protección del catalán que se sugería mediante la inmersión lingüística. Con la sentencia será del 75% de uno y 25% del otro.

En Irlanda el segundo idioma es el inglés.


Luego, ahora aquí debería ser, por ley, el 25% según sea el idioma de inmersión elegido por el centro docente.

Te pregunto Dacres si existen colegios que elijen para el idioma de inmersion el castellano. Si es así y los padres pueden elegir, me pareceria perfecto.

Saludos

Iniciado por salmengar

Te pregunto Dacres si existen colegios que elijen para el idioma de inmersion el castellano. Si es así y los padres pueden elegir, me pareceria perfecto.

Saludos

Es que no tiene que parecerte perfecto.

A quienes les tiene que parecer perfecto, es a los votantes catalanes. Y además, por supuesto, que se cumpla la legalidad. La educación está transferida a Cataluña, como al resto de comunidades autónomas. Si los votantes quieren inmersión en castellano, votarán a los partidos que lo promuevan.

Iniciado por Miguedu66

Es que los niños no son catalanes, son españoles. Podrías decir, lo lógico es que los niños españoles estudien en castellano que es el idioma oficial común de toda España. Y que además conozcan el idioma de su región. Cosa que pasa en Francia, Italia, UK, USA y en todos los países del mundo salvo en Cataluña. Mucha lógica, como ves, no tiene. Esto no es una cosa de la derecha es una cosa que pasa en cualquier país del mundo independientemente de su color político. Es obvio que los identitarios, como no queda bien asociar la identidad a los genes, que queda un poco mal, lo hacen al idioma como fundador de una identidad. Son ellos los que hacen política con esa cuestión. La izquierda es tercerista con ello, miran para otro lado mientras tienen sus votos, ceden a cambio de poder. Llevan cediendo años hasta hacer muy grande al identitario que se siente fuerte y no deja de pedir y sentirse agredido.

Son catalanes y españoles. Y la lengua catalana está protegida en la Constitución y el Estatut.

No tienes ni idea de lo que pasa en otros países. Es harto frecuente que la educación, en mayor o menor medida, se ofrezca en lenguas distintas a la oficial en todo el país. En Suiza, se enseña en francés, en alemán, en italiano y en romance, según el cantón. En Italia, se enseña en alemán en el Tirol. En Bélgica, tanto en flamenco como en francés, como en alemán....

En fin, éste es el documento que firmó España en el año 2001 suscribiendo la CARTA EUROPEA DE LAS LENGUAS REGIONALES O MINORITARIAS. E incluyendo en ella explicitamente a las lenguas habladas en el País Vasco, Cataluña, Baleares, Galicia, Valencia y Navarra.

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2001-17500

Voy a subrayar un dato, que tal vez te haya pasado inadvertido: Carta *EUROPEA*.

Lo lógico es que los niños catalanes estudien en catalán. Aunque eso saque a la superficie a los demonios que alberga en su seno la derecha española, y españolista. Tan nacionalista, como los radicales catalanes, aunque entendiendo por "nación" cosas distintas.

Yo me atengo a la Constitución, al Estatut, a los tratados internacionales suscritos por España y, por supuesto, a las sentencias judiciales. Es decir, a la legalidad vigente. Si se quiere cambiar, ya se sabe. A ganar unas elecciones por (muy) amplia mayoría. Mientras tanto, toca cumplir con nuestras leyes.

Pero si eso nadie lo discute Albert, al menos yo no, lo que pasa, es que esa decisión afecta al desarrollo económico de España, nos guste o no nos guste reconocerlo.

Yo tengo empresa, y tengo empleados, y se de que estoy hablando.

Hoy día, jamás montaría mi empresa en Cataluña, ni borracho, y como yo, centenares de empresas, muchas se han pirado en los últimos años, hasta CaixaBanc fíjate tú.

Iniciado por ManuelBC

Pero si eso nadie lo discute Albert, al menos yo no, lo que pasa, es que esa decisión afecta al desarrollo económico de España, nos guste o no nos guste reconocerlo.

Yo tengo empresa, y tengo empleados, y se de que estoy hablando.

Hoy día, jamás montaría mi empresa en Cataluña, ni borracho, y como yo, centenares de empresas, muchas se han pirado en los últimos años, hasta CaixaBanc fíjate tú.

Bueno, pues ya decidirán los votantes catalanes, incluyendote a ti, pero también a millones de personas más, si les va bien así, o prefieren cambiar.