Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por salmengar

Una pregunta, sin mala intencion. Los colegios privados o concertados tienen obligacion de seguir esas normas de inmersion linguistica ?
Lo desconozco, por eso lo pregunto.

Saludos

Si, todos por igual, viene de arriba.

Lo que sucede es que los muy muy "chic" también meten refuerzo de inglés en horas lectivas y el niño aprende los 3.

Yo conozco unos cuantos colegios de esos, pero como decía, no son concertados de 450-500 €/mes, sino son privados de 1.500 € para arriba/mes

Iniciado por Vanlose

Efectivamente es complicado pero no imposible que entre a fondo la UE si el asunto sigue tensionándose. Lo que creo que si se puede tomar como referencia es que el elemento rector en este asunto de las lenguas es que los niños tienen derecho a ser escolarizados en su lengua vernácula, al menos en una parte relevante de su enseñanza. Esto es así para la Unesco, Unicef y la ONU en su declaración de los derechos del niño. De igual modo que la propia Carta Europea de las lenguas regionales y minoritarias también tienen derecho a educarse en su propia lengua siempre y cuando sea oficial. Por eso pienso que la legalidad de la inmersión lingüística es algo un tanto controvertido desde un punto de vista de derecho comparado.

Pero lo absurdo de este asunto es que en España se llegó a un acuerdo extremadamente generoso de cuotas (lo que alguien denominó más atrás como “discriminación positiva”) sobre un reparto 25/75% que se ve reiteradamente incumplido por el propio Govern ¡!!. En su ansía por expurgar el castellano de la oficialidad catalana resulta que ya no existe la necesidad de proteger todas las lenguas ni salvaguardar los derechos de los niños y los padres a educar en la lengua elegida. Y lo más gracioso es que todos los argumentos que se emplean van en contra de lo que pregonan como eso de que los niños hablan perfectamente el castellano sin necesidad de emplearlo como lengua vehicular. Claro, y al revés también, aunque habría que aclarar cual es el empleo correcto de una lengua, porque una cosa es entenderla, otra hablarla y otra escribirla. Cuando antes me preguntabas sobre si los catalanes que conozco hablan bien el castellano pues es evidente que sí, aunque yo no puedo saber si hablan un buen catalán ni si son fluentes en la escritura de ambas. Al final habría que sacar el debate de estos pareceres personales porque son muy subjetivos y remitirse a lo que funciona en el mundo y no genera fricciones, no hay que olvidar que la casuística de alumnos y padres es muy amplia. Yo entiendo la frustración de los nacionalistas ante su estancamiento pero la imposición solo lleva al rechazo, así que o mejoran su capacidad de seducción sobre el catalán o les auguro un negro futuro. Sobre si las derechas son reactivas a estos modelos y las izquierdas son afines yo tampoco lo tengo tan claro, aquí hay mucha derecha que también es adicta a la imposición lingüística nacionalista con lo me parece que la demarcación más adecuada es la de los nacionalistas y los no nacionalistas y preguntarse porque los partidos de izquierda se han convertido en garantes de los nacionalistas. Y cuidado, porque aquí hablamos de partidos no de afiliados o simpatizantes que no creo que tengan nada que ver en este asunto, porque las situaciones particulares de cada familia son completamente diferentes a estas discusiones ideológicas.

Unos padres de un niño de 5 años solicita que se cumpla la inmersión lingüística con su hijo, se activan todas las alarmas y las huestes nacionalistas se levantan en armas contra el niño, la familia y los colonos españoles. ¿Quién está poniendo en tela de juicio el modelo educativo catalán?.

Saludos

Lo del tema del niño y la impresentable reacción de radicales nacionalistas, es lamentable, y deben actuar sobre ello las autoridades competentes.

Pero no tiene nada que ver con la realidad de la inmersión, que con toda probabilidad va a seguir pues representa a la mayoría de la sociedad catalana.

La razón por la que el PSC apoya la inmersión te lo puedo decir yo mismo. Está me la sé, que diría si estuviera en un concurso televisivo: porque considera que es lo mejor para conseguir lo que es su objetivo final al respecto: una sociedad bilingue, donde todos puedan usar ambas lenguas en total libertad, y sin cortapisas de ningún tipo. Repito para lecturas apresuradas (no me refiero a ti): *el PSC*.

Sigo sin ver ningún problema en ningún tribunal europeo (intuyo que te refieres al Tribunal Europeo de Derechos Humanos) para la política de inmersión, que lleva décadas funcionando. Lo que necesito es que me digas los artículos concretos, y desarrolles porque piensas que existe esa posibilidad. Desde luego, si es pausible, ya puedes vender la idea al PP y a VOX, que se pondrán a ello encantados.

Es que no es así Albert. En Cataluña si quieres ser funcionario no te sirve de nada el español, porque sin catalán, no accedes.
Esa es la realidad, y eso perjudica al país.

Editado. No tiene sentido ya esta réplica a un baneado.

Iniciado por Mayoyo

Verás, estoy básicamente de acuerdo con la mayoría de lo que expones y por supuesto puedes tirar a la basura el post que hace mención a prácticas nazis. Faltaría más. Estas en tu derecho. Pero a mi me siguen pareciendo prácticas nazis

No soy catalán ni vivo en Cataluña pero tengo montones de amigos catalanes y muchísimo vínculo con empresas catalanas. Por supuesto que no odio a los catalanes sino todo lo contrario.

Tampoco me caso ni con los partidos de derechas ni con los de izquierda porque ya he dicho en otras ocasiones que tengo mi ideología, por supuesto, pero no tengo un partido que la represente. Hay cosas buenas de derechas y cosas buenas de izquierdas, y también malas en ambos. Y espero que no me venga nadie con tonterías de equidistancia o cosas parecidas.

Mis amigos catalanes siempre me han respetado aunque yo no hablo catalán. Cuando nos hemos reunido por trabajo, se ha hablado en castellano, siendo una minoría los que no hablábamos catalán.

De igual manera, cuando nos hemos reunido con alemanes, italianos, franceses o cualquier otro país, hemos hablado en inglés y a nadie le ha importado ni se ha indignado.

Esos son los catalanes que merecen todo mi respeto, al igual que los franceses o alemanes que estaban en esa reunión hablando inglés. Simplemente nos entendíamos en un idioma que conocíamos todos aunque en casa o en tu barrio hablemos otra cosa. Sencillamente nos comportábamos como gente amable y educada que respeta a los demás y les facilita la vida en lugar de complicársela.

Recientemente se han visto unas declaraciones de un político catalán al que se le ha pedido que hablase en castellano y se ha negado. Eso no lo hace para ser amable precisamente. Lo hace para mostrar desprecio y esas son las actitudes que indignan.

En realidad no estoy hablando de la inmersión lingüística entre otras cosas porque me importa un bledo que algunos catalanes recalcitrantes (o madrileños recalcitrantes, me da igual) quieran seguir apartándose de los que les rodean. Allá ellos. Pero se trata de territorio español y ya que mencionamos la constitución, creo que el castellano es el idioma común del territorio español y me parece de cajón que lo defendamos todos independientemente de si eres de derechas o de izquierdas porque a mi juicio la ideología política no tendría que intervenir en este asunto salvo que se sea de los que utilizan el idioma como arma política que no es mi caso.

Yo no estoy en contra del uso del catalán, ni del vasco ni de cualquier otro. Estoy en contra del ataque y la marginación del castellano. Nada mas.

A mí me sigue pareciendo que cuando comparas la inmersión con prácticas nazis es un tremendo error . Y sigo las recomendaciones del amigo Godwin: "en cuanto se mencione una determinada comparación similar a esta, se borra el mensaje y cualquiera que la use pierde la discusión". No me importaría que se implantara en forodvd, creo que sería bastante higiénico. Pero es sólo una opinión.

Sobre el resto, pues efectivamente, tampoco tenemos opiniones tan diferentes. La inmersión es una decisión de los catalanes, que es legal y legítima, por tanto es asunto suyo mantenerla, cambiarla o derogarla. Personalmente, aunque no soy catalán, yo me sentiría cómodo pues encuentro natural que los niños catalanes estudien en catalán, y tengan además todo el refuerzo que necesiten para dominar el castellano. De esta forma, se pueden defender estos dos idiomas españoles: el castellano y el catalán.

Iniciado por ManuelBC

Es que no es así Albert. En Cataluña si quieres ser funcionario no te sirve de nada el español, porque sin catalán, no accedes.
Esa es la realidad, y eso perjudica al país.

El español sí que te sirve, pues el catalán *es* español.

En todo caso, lo que no te serviría sería el castellano, que también *es* español.

Hasta donde yo sé, el conocimiento del catalán aporta puntos, supongo que más o menos dependiendo de la oposición en concreto. Y si sacas la oposición sin saber catalán, tienes un par de años para presentarte a un examen de conocimiento del catalán.

Si eso perjudica al pais (entiendo que te refieres a Cataluña), pues que se cambie. Para eso hay elecciones.

Iniciado por ManuelBC

Yo he estado años en Madrid, muchos años, desde 1998 a prácticamente 2020 viajando casi cada mes.
Imagina como conozco Madrid.

Imagina las veces que he estado yo en Barcelona...

Editado. No tiene sentido ya esta réplica a un baneado.

Iniciado por ManuelBC

Pues sigo diciendo Albert que aqui en Cataluña eso no es cierto.

Pongo un logo y exposición de la CAM. Dices que lo que digo no es cierto. Estás faltando a la verdad.

¿Qué tiene que ver eso con Cataluña?. ¿No es más fácil decir que te has equivocado, y ya está?.

Iniciado por Albert Dirac

Imagina las veces que he estado yo en Barcelona...

Pues perfecto Albert, conoces de cerca la realidad catalana como yo conozco la madrileña. Asi igual te gusta más mi aseveración.

Iniciado por Miguedu66

Froid a esto le llama proyección. Háztelo mirar.

Gracias por ilustrame sobre las teorías de Froid (sic). Se ve que dominas el asunto a fondo.

Iniciado por Albert Dirac

Pongo un logo y exposición de la CAM. Dices que lo que digo no es cierto. Estás faltando a la verdad.

¿Qué tiene que ver eso con Cataluña?. ¿No es más fácil decir que te has equivocado, y ya está?.

Te vuelvo a decir lo mismo Albert, pa'ti la perra gorda, tu tienes razón, asi más contento estas, y @Damepan de paso, tambien. Felices y contentos.

Iniciado por Albert Dirac

A mí me sigue pareciendo que cuando comparas la inmersión con prácticas nazis es un tremendo error . Y sigo las recomendaciones del amigo Godwin: "en cuanto se mencione una determinada comparación similar a esta, se borra el mensaje y cualquiera que la use pierde la discusión". No me importaría que se implantara en forodvd, creo que sería bastante higiénico. Pero es sólo una opinión.

Sobre el resto, pues efectivamente, tampoco tenemos opiniones tan diferentes. La inmersión es una decisión de los catalanes, que es legal y legítima, por tanto es asunto suyo mantenerla, cambiarla o derogarla. Personalmente, aunque no soy catalán, yo me sentiría cómodo pues encuentro natural que los niños catalanes estudien en catalán, y tengan además todo el refuerzo que necesiten para dominar el castellano. De esta forma, se pueden defender estos dos idiomas españoles: el castellano y el catalán.

Si suena mejor, puedo cambiar sin problema lo de actitudes nazis por actitudes dictatoriales de los radicales independentistas pero francamente no encuentro mucha diferencia entre poner una estrella amarilla por pertenecer a una raza y señalar a un niño porque quiere hablar en castellano. Ambas actitudes son miserables.

En todo caso acepto que no se debe llegar tan lejos por un tema como este.

En cuanto a todo lo demás, me ratifico

Iniciado por Albert Dirac

Pero si se han puesto hasta colegios bilingües y de inmersión en inglés:



Las intenciones, inmejorables. Los resultados... bueno, no parece que sean para tirar cohetes.

Pero yo creo que es la dirección correcta. Zamora no se hizo en una hora, y llevará tiempo, no será perfecto, habrá que ir puliendo los contenidos y la forma de presentarlos... Pero ahí estamos.

¿Es mejor la enseñanza del inglés, y otros idiomas, en la educación privada en el segmento más caro?. Sí, no se puede negar. Pero en la educación pública (en colegios públicos o concertados) también se están dando pasos en la dirección correcta. Hay que mejorar.

Ves .. me fui para atrás a releer lo escrito y mi respuesta y tienes razón. No me di cuenta que hablabas de Madrid, estaba con el movil y no siempre se ve todo lo que está, ... yo estaba hablando esta mañana de Cataluña y del resto de comunidades que no tienen lengua cooficial.

Si Madrid ha dado ese paso, felicidades es lo que llevo pidiendo hace 30 años, al menos algunas comunidades han visto lo importante que es el ingles.

A mi me preocupa que en Cataluña no se haga, es donde resido y si nada cambia donde estudiaran mis niet@s