V.O. o dobladas?

Iniciado por Hicks

Habrás llegado solito a esa conclusión y seguro que te a costado, la mención del cine mudo no es ningún ejemplo y viene a cuento de que tú has mencionado la música (un medio 100% sonoro) como ejemplo, por eso te recuerdo que el cine mudo existe, es una forma de cine, te demuestra que el cine sobrevive al sonido porque es fundamentalmente visual y no sólo por el cine mudo también hay reportajes modernos, documentales rodados exclusivamente con música de fondo porque las imágenes lo dicen todo, son un medio de expresión por sí mismo, pon ahora un ejemplo de cantante mudo, eso no a muerto ¿verdad? Claro eso es porque no lo hay. Para ejemplos los tuyos.

No, no me ha costado.

¿Un cantante mudo que ha muerto? No, no me suena.

Este hilo cada de vez es más absurdo.

Casi todos, por eso quedan en el olvido.

Voy a dejar un poco estos, especialmente los de tertulia relacionados con nacionalismos, lenguas, toros,... y me voy a dedicar a los cables, bits, señales y a defender los plasma, que al menos sus colores son de verdad.

Estoy recibiendo por todos lados. No siento las piennas!

Eres tú el que polemiza, se ha empezado muy bien, cada uno aportando puntos de vista que era de lo que se trataba hasta que de pronto empiezan absurdos infantilismos totalitarios en el que todos tenemos razón por coj...y claro pasa lo que pasa.
No es por nada pero te metes en política, en gustos personales y no contento todavía ya empiezas a tocar las pelotas (otra vez )a los propietarios de un LCD y eso que todavía no toca el hilo " defender los plasma, que al menos sus colores son de verdad". y si me chillan me enfado. (esto último lo añado yo mismo). ¿Es que no puedes disfrutar de tus gustos y opiniones personales sin ofender a los demás?

Jodeeerr!

Qué sensibles! Era una broma lo de los colores. Un juego de palabras aprovechando el término que se asocia a ideas políticas/banderas, quitándole importancia a esos colores y dándosela a los del plasma. Pero te has colado, lo de chinchar al LCD te lo has sacado tú solito.

Pero bueno. Veo que ya me he creado una fama. Échate a dormir, dicen.

P.S. Me he releído el hilo porque me has tocado la fibra con lo de la política. Yo no he entrado en ningún momento. Sí que he insinuado que quizá un aspecto más de la incultura de este país sea debido a el doblaje, y esto no lo opino yo, sino lingüistas. Sé que no es bonito de oír, pero no he metido ni partidos, ni izquierda o derecha, ni autonomías, ni nada.

Peck en cambio me ha llamdo snob y ha dicho "En España no creo que nunca sea obligatoria la traducción. En alguna parte del país, quizás sí hagan obligatorios los letreros en ciertos idiomas ..." haciendo alusión a lo que ya sabemos.

No sabes lo que jode que sueltes algo así, y como HDForever es el malo malote, pues ahí queda, nadie se cuestiona una mentira. Son otros los que han intentado llevar el hilo hacia lo político.

No voy a discutir mucho mas sobre VO vs doblaje, creo que en nuestra piel de toro, hemos hecho tan nuestro el doblaje, el defenderlo como el jamon serrano o la tortillas de patata.

Mucha gente que se ha criado con el doblaje y le es dificil aceptar la versión original por comodidad o falta de costumbre, ellos lo disfrutaran mas asi. Vale, aceptemos barco como animal acuático.

Lo que no voy a aceptar es hija de ZP como Miss Universo.

Que la VO a veces incluso supera el original es una falacia.

Esto es un hecho, no una opinión. Si nos atenemos a que una obra artística es un todo indivisible, una alteración falseada de ese todo no la voy a aceptar como una mejora de la obra original, ya que esa obra ha sido concebida como un todo, por lo tanto no hay mejora, hay un fake.

Tal vez entendáis el punto de vista de los defensores de la VO si un dia os animais a ver una pelicula doblada en español por reconocidos profesionales del doblaje.............................latinoamerican os.

Misma lengua, misma profesionalidad, pero para un español ver una pelicula con español americano es ridiculo, chirriante y carente de la minima creedibilidad. Lo mismo para un mexicano o un venezolano oir un doblaje castellano o oir a un protagonista de la pelicula soltar un ”cojones” , ”coger” o ”conducir” .

Figuraos si para un español en su misma lengua suena ridiculo el doblaje ,como sonara para un director americano o japones oir su pelicula en español?

Que si que George Lucas ha dicho que le gusta como suena Constantino o que a Bruce Willis le mola la voz de Ramón Langa. Claro que si.........NO

¿habéis visto alguna vez cuando a algún famoso extranjero que llega a España a promocionar la última peli o disco le preguntan la tipica pregunta de que le parece España o los españoles y suelta ”OOOOOOOh wonderfulllllll I love Spainnnnnnnnnnnnn...!!!!!”

Claro señores, aunque haya estado solo un par de veces en su vida viendo solo el aeropuerto o lo hoteles no te va a soltar que ni idea, de la misma forma que a George Lucas si le preguntan que le parece el doblaje de Constantino no te va soltar que bueno,que no suena mal pero como que su actor nada de nada.

Aprendamos a leer entre líneas o en su contexto que a un actor o director diga que su doblaje está bien ni remotamente quiere decir que se crea realmente que se puede comparar lo mas minimo a su voz o al actor que dirige.

Iniciado por soysinosuke

No voy a discutir mucho mas sobre VO vs doblaje, creo que en nuestra piel de toro, hemos hecho tan nuestro el doblaje, el defenderlo como el jamon serrano o la tortillas de patata.

Mucha gente que se ha criado con el doblaje y le es dificil aceptar la versión original por comodidad o falta de costumbre, ellos lo disfrutaran mas asi. Vale, aceptemos barco como animal acuático.

Y qué? Porqué no defenderlo?

Iniciado por soysinosuke

Que la VO a veces incluso supera el original es una falacia.

Pues por mucho que cueste creerlo es así, no me parece un argumento en absoluto para defender el cine doblado, simplemente es reconocer que hay actores malos que al doblarles parecen actores, un ejemplo Penélope Cruz es horrorosa, Banderas en "Entrevista con el Vampiro" o "Asesinos" su sobreactuación en VO está disimulada y no es tan histriónica doblada, pongo estos dos actores precisamente porque son patrios.

Iniciado por soysinosuke

Esto es un hecho, no una opinión. Si nos atenemos a que una obra artística es un todo indivisible, una alteración falseada de ese todo no la voy a aceptar como una mejora de la obra original, ya que esa obra ha sido concebida como un todo, por lo tanto no hay mejora, hay un fake.

Entiendo lo que quieres decir pero esto ya se ha hablado, cuando se solapa la voz original, por mínimo que parezca, hay alteración, esto no está en tela de juicio, creo. En este caso el actor de doblaje no pretende ni mejorar ni empeorar la interpretación original, pero el resultado final puede afectar en uno u otro sentido.

Iniciado por soysinosuke

Misma lengua, misma profesionalidad, pero para un español ver una pelicula con español americano es ridiculo, chirriante y carente de la minima creedibilidad. Lo mismo para un mexicano o un venezolano oir un doblaje castellano o oir a un protagonista de la pelicula soltar un ”cojones” , ”coger” o ”conducir” .

Figuraos si para un español en su misma lengua suena ridiculo el doblaje ,como sonara para un director americano o japones oir su pelicula en español?

Pues no, por esta razón en concreto no entiendo al defensor de la VO, al que sí entiendo es al latinoamericano que defiende su doblaje por encima del nuestro igual que nosotros hacemos lo propio, es normal, como el alemán, italiano, francés o japonés defenderá el suyo.

Iniciado por soysinosuke

Que si que George Lucas ha dicho que le gusta como suena Constantino o que a Bruce Willis le mola la voz de Ramón Langa. Claro que si.........NO

¿habéis visto alguna vez cuando a algún famoso extranjero que llega a España a promocionar la última peli o disco le preguntan la tipica pregunta de que le parece España o los españoles y suelta ”OOOOOOOh wonderfulllllll I love Spainnnnnnnnnnnnn...!!!!!”

Claro señores, aunque haya estado solo un par de veces en su vida viendo solo el aeropuerto o lo hoteles no te va a soltar que ni idea, de la misma forma que a George Lucas si le preguntan que le parece el doblaje de Constantino no te va soltar que bueno,que no suena mal pero como que su actor nada de nada.

Aprendamos a leer entre líneas o en su contexto que a un actor o director diga que su doblaje está bien ni remotamente quiere decir que se crea realmente que se puede comparar lo mas minimo a su voz o al actor que dirige.

Claro que es un formalismo, si vienen a promocionar una película no se van a meter en el fregado de decir "Vaya manía que teneis de joder nuestras obras doblándolas..." pero no es esa la cuestión, sino que entienden perfectamente las razones que llevan a ello como un mal menor, al fin y al cabo esto es un espectáculo que se puede disfrutar de estas dos maneras ¿como te gusta el helado? ¿en cucurucho o en tarrina? No creas que tú ni nadie disfruta más de una película que otra por verla de una manera. El grado de disfrute es personal y de la misma manera que yo no puedo saber hasta qué punto resulta satisfactorio para tí tú tampoco puedes saber lo que supone para mí.
La conclusión a la que llego yo es que todos los puntos de vista son respetables y que lo más importante es disfrutar de la película como uno prefiera dentro de las opciones que dispone.
"Ver películas dobladas no es de paletos", "ver películas dobladas no es de snobs", joder, tanto cuesta respetar las dos posturas.

El doblaje en España ya tiene solera, los dobladores cada vez lo hacen mejor y en muchas películas se puede ver esto.

En muchos personajes no es falacia alguna, quizás si a Darth Vader se le vieran los labios se le podría sacar algún pero. Yo me he visto la segunda trilogía muchas muchas muchas veces en español y en inglés y me gusta más la voz en Español. Serán gustos, pero es así.

Pues unos cuanto s productores/directores ya empiezan a exigir que se resptete la V.O.

Clint Eastwood: Cartas desde Iwo Jima (Dijo exactamente que su abuelo en la guerra No se entendía con los japos, que por qué en las pelis todo se tenía que uniformizar por culpa de absurdos doblajes)

Mel Gibson: La pasión y Apocalíptico. Sobran comentarios. Lenguas milenarias, como para doblarlas.

Kore-Eda Hirokazu: Nadie sabe y Caminando. Exige que no se doblen, pues su obra es lo que es, y no lo que otros señores en un despacho de traducción/interpretación y en un estudio deciden. Respuesta made in Spain: Nadie te la quiere distribuir y acaba siendo Cameo quien lo hace y sólo llega a los videoclubs.

No voy a insistir más. Está claro que bajo la premisa de que cada uno disfruta del entretenimiento como quiere no tengo nada que decir, y me parece perfecto.

Pero entonces, que nadie se las dé de cinéfilo y luego las vea dobladas sí o sí. Si se eleva el cine a la categoría de arte, como tal, no puede ser modificado a voluntad del que lo disfruta. Ya se convierte en otra cosa. Si alguien se toma el cine puramente como una distracción sin analizarlo con el más mínimo detenimiento, entonces como si ve las pelis en un PC con el altavoz monofónico, en monitor monocromo 4:3.

La gran diferencia es que yo, inevitablemente, aunque tampoco me supone un trauma, veo las pelis de las dos maneras. Mientras que los anti V.O. os cerráis en uno de los dos tipos. Parece que produzca algún tipo de urticaria, y os escudáis en motivos como no poder leer tan rápido ¿?, cosas que no acabo de entender.

Todo esto no es grave, nadie se muere, desde luego, ni influye siquiera en la economía actual o el bienestar general. simplemete, es bastante trsite/cutre oír agluien decir que la peli de Tarantino tan mencionada en este hilo, no le gusta porque hay unas escnas absurdas, incomprensibles...para luego enterarte de que la ha visto manipulada.

Iniciado por HDForever

Pues unos cuanto s productores/directores ya empiezan a exigir que se resptete la V.O.

Clint Eastwood: Cartas desde Iwo Jima (Dijo exactamente que su abuelo en la guerra No se entendía con los japos, que por qué en las pelis todo se tenía que uniformizar por culpa de absurdos doblajes)

Mel Gibson: La pasión y Apocalíptico. Sobran comentarios. Lenguas milenarias, como para doblarlas.

Pero estos casos son muy especiales, son películas excepcionales que por razones culturales sus creadores quisieron darles un plus de credibilidad actuando de esa manera. Dile a Tito Clint que gracias a esos absurdos doblajes se ha ganado muchos adeptos que en caso contrario perdería. Se les va la lengua cuando van de artistas, oiga que voy a entretenerme cuando quiera ver arte ya me daré una vuelta por Prado.

Si la peli está en un idioma que entiendo, V.O. Sino, doblada. Odio los subtítulos. Cada uno los tolerará a su manera, pero a mi me tocó aguantarlos durante 7 años cuando vivía en Argentina, donde sólo se doblan las pelis infantiles. Si no entiendes el idioma, fale, no te queda otra que leer, pero yo viví ese supuesto tópico de que te pierdes parte de lo que está pasando en la pantalla. Es fácil, haced la prueba, intetad centraros en lo que pase más allá de vuestra pantalla mientras leéis esto. Ahora sacad los ojos de la pantalla y mirad libremente. EMHO comparar lo que ves "de reojo" con lo que ves mirando directamente y decir que no hay diferencia es de risa. Es más, a mí me distrae. Cuando veo una peli en inglés (que hablo ferpectamente, tenkiuberimach) con subtítulos que no puedo quitar, me distrae. Ayer vi un capítulo de Dexter V.O. con subtítulos en sueco, y me encontraba mirando la letra y asociando inglés con sueco... estaba perdiéndome parte del episodio aprendiendo frasecitas sueltas en sueco. "Tack" a quien haya puesto esos subs fijos.

Estoy de acuerdo en que se pierde parte de la esencia de la actuación cambiando la voz y, en el peor de los casos, parte de lo dicho. Pero ni los subtítulos remedian el que haya cosas difíciles o imposibles de traducir, ni creo que al leer lo que dice el que habla sin saber en qué palabra está poniendo el énfasis deja la actuación "intacta".

Iniciado por Caním

los dobladores cada vez lo hacen mejor

Por favor, todos aquellos que puedan acceder al Los Soprano en original y doblado al español (vamos, los DVD), que por favor comparen y posteen su opinión. Si es que después de esa experiencia no se les funden los sesos, claro.

No encuentro nada en youtube que los compare. Seguiré buscando.

Iniciado por HDForever

Por favor, todos aquellos que puedan acceder al Los Soprano en original y doblado al español (vamos, los DVD), que por favor comparen y posteen su opinión. Si es que después de esa experiencia no se les funden los sesos, claro.

No encuentro nada en youtube que los compare. Seguiré buscando.

Cuando hablo de dobladores hablo en su gran mayoría, habrá casos en concreto, pero donde dices que Los soprano no está bien doblada hay muchas otras donde sí lo están como por ejemplo Hermanos de Sangre donde el doblaje está muy bien conseguido o la serie de House.

Iniciado por HDForever

Mel Gibson: La pasión y Apocalíptico. Sobran comentarios. Lenguas milenarias, como para doblarlas.

Bueno, lo de que hablen en lenguas milenarias nos lo tendremos que creer ... pero le da un toque de "verosimilitud" al asunto.

Lo que no te perdono es que olvides a "En busca del fuego" ... arg, urg ... aagh ...

Saludos.