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¿Que LED sustituye mejor a un plasma?

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  1. #1
    gurú Avatar de Tassadar
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    19 may, 09
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    Predeterminado ¿Que LED sustituye mejor a un plasma?

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    Hola a todos,

    Abro esta rama porque creo que es positivo centralizar el debate ahora que ya prácticamente es imposible encontrar plasmas de gama alta. Por imposición del mercado y de su interés en favorecer la venta de los televisores LED, el plasma deja de ser una opción (aunque quedan los LG).

    Situación

    Con la desaparición de los plasmas Panasonic y Samsung (aunque algo se puede encontrar aún), nos vemos en una circunstancia en la que se nos arrebata la posibilidad de comprar un panel de plasma de alta calidad, que era como mínimo una opción de cara al consumidor, con sus pros y sus contras.

    ¿Que ventajas tiene o tenía el plasma?

    El plasma es un tipo de tecnología que da una mayor calidad de imagen, entendiendo ésto como una imagen más natural y realista, no como una imagen impactante y llamativa a costa de no ser real (la cual es la gran baza de los LED).

    Para más información acerca del tipo de imagen que da cada panel recomiendo ver este enlace para quien no los haya visto:

    Diferencias plasma/LED

    ¿Porqué si casi la totalidad de las ventas es de LED es un problema que desaparezca el plasma?

    Es un problema porque ya sea mejor o peor, es una opción que nos quitan, y lo malo de esto es que el plasma es mejor que el LED en muchos casos, sobre todo para gente que quiere disfrutar con poca o ninguna luz de su televisión, para crear un entorno cine.

    El que las ventas de los plasma haya sido minoritaria se debe a que el mercado ha favorecido la venta de estas pantallas, con comerciales por lo general poco formados y que en lugar de informar y querer vender a cada persona lo que más se adecúa a ellas se ha limitado a criticar al plasma con falsos mitos y elogiar al LED. A esto tenemos que unir lo que en el foro llamamos efecto centro comercial, que consiste básicamente en que en un centro comercial el LED parece mucho mejor por el tipo de iluminación y por la expectación que tenemos al ir a ver las televisiones para comprarlas.

    Se podría haber dado al plasma un trato de respeto, creando las condiciones necesarias para poder ver los pros y contras de cada tecnología, pero los hechos hacen ver que claramente se ha favorecido la venta del LCD/LED:

    Spoiler Spoiler:


    Pongo un enlace a un comentario donde ya critiqué este hecho de que se priman los intereses comerciales a la calidad de imagen:

    El fin del plasma

    Oferta de plasma en el mercado a día de hoy

    Si alguien busca una televisión para ver cine con poca luz o a oscuras y quiere una imagen y colores lo más natural posible y un movimiento suave, lo ideal es un plasma de calidad, un Panasonic o Samsung de los que ya es prácticamente imposible encontrar unidades a la venta.

    Parece que LG va a continuar con la venta de este tipo de pantallas, aunque lo más probable es que acabe abandonando, tal y como han hecho Panasonic y Samsung.

    Qué sustituye a un buen plasma

    Si eres de los que buscan una imagen natural y realista, y sobre todo, si tu interés es ver series o películas tirado en el sofá con la luz apagada, hasta ahora lo más probable es que el plasma fuera lo ideal para tí, pero claro... si no hay buenos plasmas, ¿cual es el mejor sustituto?


    Plasmas LG

    Actualmente tenemos plasmas LG como hemos dicho, y además a unos precios excelentes, pero éstos no llegan ni mucho menos al nivel de negros sobre todo y de calidad en general de un Panasonic.

    ¿qué producto se adapta mejor ahora que han desaparecido los plasmas de calidad?. Un plasma LG muy probablemente sería la mejor compra en cuanto a calidad/precio, pero... ¿y si buscamos la mejor calidad?.

    Es necesario si optamos por un plasma conocer tus peculiaridades, que si bien no suponen ni un sacrificio ni un problema, es recomendable conocer:

    1.- El consumo es algo superior al LED, pero nada preocupante. En la factura de la luz, con un uso de 3-4 horas diarías notarías unos 40-50€ más que con el LED al año, lo que supone menos de 5 euros al mes. Haz la cuenta de cuantos años tardarías en amortizar el LED.....

    2.-No puedes dejar imágenes fijas durante demasiado tiempo, o partes de la imagen. Es por esto que no puedes ver demasiadas horas seguidas el mismo canal del TDT, porque la mosca (el logotipo del canal) se quedaría grabado en la pantalla. Esto se soluciona bien cambiando de canal, o bien intercalando el ver la TDT con contenidos grabados, que no llevan mosca.

    Tampoco podrías jugar durante muchas horas seguidas al mismo juego con la consola o HTPC, por lo que si un uso principal de la tele es jugar, podría ser un problema.

    3.-El plasma tiene una imagen más natural, movimiento más suave que el LED, negros más realistas, mayor detalle en sombras, etc, pero esa superioridad no la notarás en un entorno con mucha luz, o sea, que si vas a tener el salón con las ventanas abiertas de par en par y un sol de justicia entrando, mejor un LED.

    Eso sí, si es una luz más "normal", aunque tengas la ventana abierta, la calidad será igual o mejor que en el LED, y si quieres la tele para ver cine o series con la luz apagada.... entonces no te digo nada, el plasma es líder absoluto, te aseguro que es toda una experiencia ver una película en HD en un buen plasma con la luz apagada (si vives eso, la calidad de imagen de algunos cines te parecerá hasta floja).

    4.- Los reflejos: Si a un plasma le da una fuerte luz de frente verás reflejos en la pantalla (justo lo que ha pasado toda la vida con las televisiones de tubo)


    Televisores LED que sustituyan al Plasma

    Tenemos algunas televisiones LED Sony, de las cuales se habla muy bien, y también hay que tener en cuenta los Samsung. ¿superarían estos LED al plasma de LG?.

    Aquí lo primero sería ver qué tipo de panel lleva cada televisión, pues por lo general es una de las cosas que más influyen y que hacen que la televisión tenga unos puntos puentes y otros débiles.

    En este momento la mayoría de televisores usan paneles IPS o S-PVA, y debemos saber que los IPS tienen mejores ángulos de visión que los S-PVA, pero los S-PVA dan mejores negros; es por esto que en general, si vamos a ver la televisión de frente sería mejor un S-PVA, pero si va a ser vista desde los lados, mejor el IPS.

    OLED: La tecnología que nos hará olvidarnos del plasma

    Somos muchos los que pensamos que el LCD/LED por pura limitación técnica de la tecnología nunca llegará a satisfacer totalmente las necesidades de los que apreciamos un buen plasma. La solución ya sabemos donde está, en los televisores OLED (organic light-emitting diode), que ya empiezan a verse en el mercado y que posiblemente tengamos a precios más o menos razonables en no demasiado tiempo, de hecho hace poco hemos tenido una oferta en ECI de la 55EA980V (OLED de 55") por tan solo 2000 euros.

    ¿Tienen los televisores OLED ya precios razonables?

    ¿Es el 4k la panacea?

    El tema del 4k es en realidad más un arma de márketing para seguir vendiendo que algo que realmente aporte calidad a la televisión. No confundir esto con que una televisión 4k es peor que una full-HD, sería una tontería decir eso, pero de por sí, el 4k no da más calidad, al menos a día de hoy.

    El pasar de Full-HD a 4k implica tener mayor resolución, esto es, "más puntitos", y ahora diréis ¿porque esto no es bueno?, pues bien, bueno es, pero para aprovechar el 4k, para empezar hay que tener contenidos 4k, cosa que a día de hoy no hay, así que por muy 4k que sea tu televisión, si le pones un bluray a "solo 1080p", no servirá de nada que sea 4k (y no hablemos de un DVD o la TDT).

    No pasa nada! asi la televisión está preparada para el futuro, para cuando haya 4k..... bueno, sí, es una manera de verlo, pero comprar tecnología pensando en el futuro no es demasiado inteligente, y es que pasarán años hasta que tengamos contenidos en 4k disponibles (a día de hoy nos podemos bajar algunos videos "demo" para fardar con nosotros mismos de lo bien que se ve nuestra tele, pero eso en la realidad no sirve para nada).

    Pensad cuantos años hace que tenemos televisiones full-HD... pues bien, hasta hace un año o así era complicado disponer de contenidos full-HD de manera "estandarizada", aplicad lo miso al 4k....

    Pero el único problema no es que vayamos a tardar años en tener contenidos 4k y que para entonces posiblemente hasta hayamos cambiado de televisor, el otro gran problema es la distancia de visionado. Aún teniendo contenidos 4k, es necesario estar lo suficientemente cerca de la pantalla para apreciarlos... y si, a muchos nos viene a la mente la imagen del tio en el centro comercial pegando la nariz a la televisión de 60" para disfrutar de lo bien que se ve el 4k.

    En una televisión de 50", que es la que se trata en esta rama, a partir de 2 metros dificilmente distinguiremos el Full-HD del 4k, y para realmente apreciar todo el detalle del 4k, es necesario estar a unos 70cm de la pantalla. Pregunto yo ahora... ¿quien se sienta a ver una televisión de 55" a 70 cm?



    Como vemos, la mayor resolución de la televisión puede ser positiva, claro que sí, pero solo si realmente se aprovecha.

    Y llegados a este punto, cabe decir ¿Que es importante entonces para que una televisión se vea bien?, pues bien, hay factores que realmente son muchísimo más importantes que el hecho de que sea 4k, factores que realmente influyen en la calidad de imagen de una televisión. No voy a entrar aquí en eso, pero entre dos televisiones una puede verse mejor que la otra, tener menos defectos de imagen (clouding, banding, reflejos si hay luz ambiente...) y dar mejor calidad (colores más naturales, movimiento más suave, colores negros más puros, mejor ángulo de visión...), y esto es totalmente independiente de si la televisión es 4k, full-HD o HD-Ready.

    Dicho esto podemos pensar que es más importante elegir entre una televisión que tenga una imagen de mejor calidad que otra, y que la resolución, o sea, el hecho de que sea 4k o Full-HD, realmente no es tan importante, máxime cuando como hemos visto, dificilmente aprovecharemos el 4k a día de hoy.

    ¿Entonces es una tontería comprar 4k? Por supuesto que no... entre dos televisiones que hipotéticamente tengan exactamente la misma calidad de imagen, si una es full-HD y otra 4k.... pues hombre, a nadie le amarga un dulce, y sobre todo si el precio es similar, pues puede estar bien comprar la 4K, pero sabiendo que para nada es un factor decisivo en la calidad de imagen.

    Ajustes y calibración

    Otra cuestión importante es los ajustes o incluso calibraciones necesarios para que el televisor nos dé la calidad de imagen que queremos. Muy poca gente puede acceder a una calibración profesional, y algunas personas incluso se quedan con los modos de imagen que trae la televisión, y no quieren ponerse a modificar configuraciones.

    Es por esto que no podemos obviar este factor, pues es seguro que algunas televisiones de fábrica se vean peor que otras, pero una vez ajustadas o calibradas se puede invertir y verse mejor la que de fábrica venía peor.

    Sería interesante si para cierto modelo tenemos unos valores comprobados y podemos usarlos, para tener lo más parecido a una calibración (cosa que es necesario hacer en cada televisión, lo ideal no es poner los valores de una unidad en otra, aunque sea mismo modelo).

    Dicho todo esto, como intruducción a la rama, queda la pregunta, que espero podamos debatir y aprender, ¿Qué LED es el mejor sustituto posible de un plasma?

    Saludos
    Última edición por Tassadar; 22/08/2014 a las 18:50
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  2. #2
    asiduo Avatar de dacari
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    Predeterminado Re: ¿Que LED sustituye mejor a un plasma?

    Interesante no....necesario diría yo, aunque ya hay varias hilos que apuntan a esto, es bueno tenerlo lo mas concreto posible.
    atcing, Tassadar, Montargois y 1 usuarios han agradecido esto.

  3. #3
    diplomado Avatar de Rioeire
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    Predeterminado Re: ¿Que LED sustituye mejor a un plasma?

    la respuesta es dificil en principio los gama alta, pero aun asi tienen tambien sus defectos, como los tenia el plasma

    La respuesta logica.

    Aquel que se adapte mejor a las necesidades/usos /presupuesto y exigencia del comprador

  4. #4
    gurú Avatar de Tassadar
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    Predeterminado Re: ¿Que LED sustituye mejor a un plasma?

    Cita Iniciado por Rioeire Ver mensaje
    la respuesta es dificil en principio los gama alta, pero aun asi tienen tambien sus defectos, como los tenia el plasma

    La respuesta logica.

    Aquel que se adapte mejor a las necesidades/usos /presupuesto y exigencia del comprador
    Eso es lo que me gustaría, intentar en esta rama analizar el tema un poco, y viendo diferentes presupuestos y tamaños.

    Por ejemplo, viendo el precio del plasma LG, que está por unos 800 € 60", como andaría en calidad con respecto a un LED del mismo tamaño como el Sony KDL60W855?. Eso sí, ese Sony vale el doble que el plasma LG....

    Saludos
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  5. #5
    asiduo Avatar de dacari
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    Predeterminado Re: ¿Que LED sustituye mejor a un plasma?

    Cita Iniciado por Rioeire Ver mensaje

    Aquel que se adapte mejor a las necesidades/usos /presupuesto y exigencia del comprador
    Si, pero todo acaba resultando un poco ambiguo, que es normal entre tanto modelo.

    Sería interesante ir concretando un poco, yo porque me encuentro en ello, pero esto no hace mas que empezar, irá a mas ya que en dos dias los plasmas serán objeto de colección, a menos que inventen una nueva tecnologia en poco meses o se decidan a reeditarlos, cosa que no pinta bien.

    La gente con inquietudes que demanda de un plasma (hoy en dia ya mejor llamarlo mejor sucedaneo) tiene un perfil muy claro, y se hace complicado ya que mucha parte de comentarios acaba derivando de la parte multimedia, usb..etc.

    Por ejemplo, podría ser interesante distinguir entre dos tamaños: uno de 42'' a 50'' y otro para mas de 50'', con modelos concretos, con pruebas, configuraciones y ambientes mínimamente reales.
    ManuelBC, Tassadar, Montargois y 1 usuarios han agradecido esto.

  6. #6
    gurú Avatar de Tassadar
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    Predeterminado Re: ¿Que LED sustituye mejor a un plasma?

    Me refiero justo a lo que comenta el compañero dacari, que estaría bien hablar claro, dar datos e ir dejando claro qué es lo mejor para alguien que busca un LED que sea sucedáneo de plasma, en diferentes tamaños y rangos de precios, y porqué no, tener una idea de cuanta calidad nos estamos perdiendo en cada caso con respecto a un plasma Panasonic.

    Yo mismo quiero ampliar mis conocimientos en cuanto a los LED, porque hasta ahora he conocido mucho mejor los plasmas, pero la situación cambia, y quiero saber del tema para poder aconsejar con todo el criterio y datos posibles.

    Saludos
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  7. #7
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    Predeterminado Re: ¿Que LED sustituye mejor a un plasma?

    Interesante hilo, es localizar el mejor LED en diferentes tamaños más habituales como 46-47, 49-50, 55, 60 y 65".

    Me temo que hay varias opciones hablando eso si de gamas altas.
    Tassadar, Montargois y capi.46 han agradecido esto.
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  8. #8
    asiduo Avatar de dacari
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    Predeterminado Re: ¿Que LED sustituye mejor a un plasma?

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Interesante hilo, es localizar el mejor LED en diferentes tamaños más habituales como 46-47, 49-50, 55, 60 y 65".

    Me temo que hay varias opciones hablando eso si de gamas altas.
    Si, pero es que es precisamente ese es el tema....y la gama media? me refiero, cada vez mas gama alta=tamaño grande y quien quiera ya no digamos una 42'', una 47 o 48''?? que opciones tiene si quiere prestaciones de gama alta si se la guardan para grandes tamaños??

    Si a todo esto añadimos la parte smartTV lo suman como prestaciones (que lo son) pero estoy seguro que muchas veces pagamos de mas solo por prestaciones (las que sean) cuando el panel y la calidad de imagen es la misma en según que gamas.
    ManuelBC y Montargois han agradecido esto.

  9. #9
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    Predeterminado Re: ¿Que LED sustituye mejor a un plasma?

    Me temo que los fabricantes pasan literalmente de las gamas por debajo de 46" dejando 42" y hacia abajo gamas normalitas.

    Lo del 3D y Smartv viene en en lote como la wifi.

    Tiene su lógica, busca un smartphone sin apk o sin wifi, viene con el terminal y para los fabricantes de tv para competir con sus rivales le meten cosas aunque no se usen y no las quieras ... ajo y agua
    Montargois ha agradecido esto.
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  10. #10
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    Predeterminado Re: ¿Que LED sustituye mejor a un plasma?

    Cita Iniciado por Tassadar Ver mensaje

    Dicho todo esto, como intruducción a la rama, queda la pregunta, que espero podamos debatir y aprender, ¿Qué LED es el mejor sustituto posible de un plasma?

    Saludos
    Un OLED
    Era bromita


    Un saludete

    P.D.: Excelente hilo que resume muy bien como está el mercado actual
    Montargois, Taboadax y capi.46 han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  11. #11
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    Predeterminado Re: ¿Que LED sustituye mejor a un plasma?

    Si yo tuviese que comprar una tv lcd A dia de hoy compraria una Sony W828.

    Lo primordial es la relacion calidad de imagen precio. Los smartv y demas son añadidos que no deben ser primordiales enmi opinion

  12. #12
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    Predeterminado Re: ¿Que LED sustituye mejor a un plasma?

    Tomo sitio, me resulta de lo más interesante las posibilidades de este hilo.

    En tema de televisores estoy totalmente pez, pues hasta hace relativamente poco tiempo he sido uno de esos compradores que iban a un gran centro comercial y compraban lo que el vendedor le recomendaba en relación a su presupuesto.

    Por suerte para mi existen foros como este en los que podemos nutrirnos de información y saber que opciones tenemos dentro de nuestro presupuesto y cuales se adaptan mejor a nuestras necesidades. Y con ese conocimiento adquirido podemos intentar orientar a otros.

    Actualmente no pienso en cambiar la televisión pero creo que las posibilidades de aprendizaje de este hilo bien merecen estar al loro de lo que aquí se escriba, por lo que tomó sitio y muchas gracias por la iniciativa

  13. #13
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    Predeterminado Re: ¿Que LED sustituye mejor a un plasma?

    Pero hay que ser justos en la comparación.

    Aquí todos sabemos que los plasmas más cotizados, admirados y elogiados eran los Panasonic de gama alta, incluso tope de gama, a precios exorbitados. Yo mismo tengo uno de 42 pulgadas de hace siete años, HD ready que me costó en su momento 3000 €. Cuando había plasmas de varias marcas para elegir creo que poca gente compraba plasma LG, por eso no es justo que ahora se quiera comparar esos plasmas con tv led de gama media que, aunque seguro que no hay mucha diferencia, no es ahí donde las marcas desarrollan toda su tecnología. Quitando los UHD, los led tope de gama son significativamente más baratos que los plasmas de gama alta de estos años atras.

    Para mí tampoco es rival el led al plasma pero ahora mismo es lo que hay y si, como es mi caso, quieres comprarte una tv tienes que pasar sí o sí por el led o recorrerte todas las tienas físicas u online para buscar algún plasma del año pasado que no sabes de dónde viene o si ha estado expuesto en la tienda.

    En mi caso yo busco panel IPS con retroiluminación led directa, pues creo que es la mejor opción ya que los edge tienen muchos problemas acabados en "ing" y los VA, pese a su mejores negros y contraste tienen problemas serios de visionado lateral, vamos, que como no los veas de frente vas a perder calidad de imagen. En los led con retroiluminación trasera la atenuación local sí hace su función y se consigue aumentar significativamente el contraste y nivel de negros sin aplastar las sombras. El problema es que la mayoría de los tv, incluso los de gama alta, son edge led.

    Saludos.

  14. #14
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    Predeterminado Re: ¿Que LED sustituye mejor a un plasma?

    Yo pienso que la mayoría de la gente no va a notar la pérdida de calidad con el ángulo, la pérdida de suavidad de los movimientos, el efecto telenovela que introducen los sistemas de interpolación o los artefactos que introducen los sistemas de atenuación local y va a dar casi lo mismo un tv que otro. Si que habrá una minoría que se sienta molesta por estos y otros temas, para ellos podemos decirle que:

    Hay 2 tipos de paneles VA e IPS. Los paneles VA dan imágenes más contrastadas pero con menor ángulo de visión y al reves los IPS tienen mejor ángulo de visión pero su nivel de negro/constraste es muy pobre. Hay un gran problema y es que los fabricantes no suelen indicar en todos los casos que tipo de panel usan en sus tv: así por ejemplo la mayoría de los tv LG son panel IPS, pero no todos, algunos tamaños de 50" llevan panel VA, los Sony W828 llevan panel VA pero el modelo de 42" podría llevar panel IPS (por confirmar), pero el modelo W705B en 42" es VA. Por otra en general se dice que los paneles VA dan más calidad de imagen a excepción de en los ángulos acusados (cosa que no todo el mundo apercibe), podría pensarse que las gamas altas llevan panel VA y las bajas IPS, pues no es así: el tope de gama FHD de Sony es IPS y también lo son las gamas altas de Panasonic, mientras que gamas más bajas llevan panel VA con una mejor calidad.

    Hay 2 formas de colocar los leds de retroiluminación: en los bordes (edge led) y en todo el panel posterior (direct led). Tampoco es fácil saber que tipo hay en cada tv porque los fabricantes no lo indican. También hay controversia en cual es mejor, en teoria los direct led deberían dar menos problemas de uniformidad, clouding y banding, sin embargo si que se dan estos problemas e incluso se decía que este era el sistema peor y más barato ya que se utilizan menor numero de leds. Este sistema utiliza un oscurecimiento global (global dimming) por lo que la atenuación local no consigue mejorar la calidad de imagen a nivel de contraste, sino que simplemente oscurece toda la imagen cuando es oscura y le da más brillo cuando es más brillante. A pesar de ser peor en la reciente review de Hdtvtest de la H6400 se dice que será el sistema preferido por los videófilos. El año pasado este sistema lo utilizaban las gamas bajas, pero este año en el caso de Samsung, LG y PHilips se utiliza en todas las gamas a excepción del tope de gama (samsung H7000 y H8000, LG LB870V y Philips PFS8109). Para liar más el rizo Panasonic utiliza este sistema en sus gamas altas (AS740, AS750 y AS800).

    El sistema edge led puede dar más problemas de uniformidad pero por otra parte el local dimming permite crear imágenes más contrastadas y de mayor calidad al utilizar un número mayor de leds. Este sistema se utiliza en las gamas tope de Samsung, LG, Philips y en las gamas medias y altas de Sony y en la gama media de Panasonic.

    A todo esto habría que añadir que los sistemas de interpolación de imágenes en cada marca es distinto y unos funcionan mejor que otros e igualmente los sistemas de atenuación local unos funcionan bien y otros introducen muchos artefactos. Por todo ello hablar de un ganador es muy difícil para mi gusto diría que hay una serie de modelos panel VA y retro Edge Led que serían los mejores: Samsung H7000 y H8000, Sony gama media y alta a excepción del tope W955, Panasonic gama media y Philips gama baja y PFS8109.
    pedro manuel y joss81 han agradecido esto.

  15. #15
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    Predeterminado Re: ¿Que LED sustituye mejor a un plasma?

    He de añadir que mi Philips 21:9 del 2011 tope de gama de entonces, usa Edge Led, y consigue muy buenas escenas oscuras que seamos realistas ni de lejos lo que hace un buen plasma.

    No quiero reabrir el debate LED vs Plasma, simplemente afirmar lo que ya se ha dicho en este hilo. Los Plasmas de hace 4-5 años tope de gama y los que seguían en venta een el 2013, tenían un precio alto, mayor si cabe que las LED gamas altas, eso también quizás influyó en su extinción.

    No se que tv compraría hoy si se dañase la mía, seguramente repetiría Philips o cambiaría a Sony, en gamas altas, considero que hoy día, son las marcas que mejor han entendido como debe verse la imagen en una pantalla LED.
    txapas ha agradecido esto.
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  4. modelo  nuevo sustituye al ptae900
    Por elcham en el foro TV LCD-LED (otras marcas)
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  5. ¿El Yamaha RX-V 450 sustituye al RX-V 440?
    Por homecinemaniaco en el foro Audio: General y consejos de compra
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