Problema POSTERIZACION Panasonic Gama G30

Iniciado por gaara83

...Puff, al final me da por pensar que las Tv's antiguas de hace 2-3 años salen mucho mejores (Pioneer, Panasonic PZ)

Como he comentado antes y en concreto en el modelo de 2008 PZ86 también se aprecia con emisiones SD de la TDT y en escenas de determinados DVD(5), incluso al escalarlos. No tanto con DVD(9), prácticamente inapreciable con material a 720 de buen bitrate y nada, al menos no lo he apreciado con BD o material a 1080.
Si que me molestaría bastante apreciarlo con material 1080i/p, pero señores, tenemos un televisor de altaresolución, que necesita ser alimentado con altaresolución.
Creo que con cualquier otro material los artefactos son inevitables, por mucho reductor de ruido y demás electrónica que le queramos poner.
Saludos

Iniciado por SERBANA

Como he comentado antes y en concreto en el modelo de 2008 PZ86 también se aprecia con emisiones SD de la TDT y en escenas de determinados DVD(5), incluso al escalarlos. No tanto con DVD(9), prácticamente inapreciable con material a 720 de buen bitrate y nada, al menos no lo he apreciado con BD o material a 1080.
Si que me molestaría bastante apreciarlo con material 1080i/p, pero señores, tenemos un televisor de altaresolución, que necesita ser alimentado con altaresolución.
Creo que con cualquier otro material los artefactos son inevitables, por mucho reductor de ruido y demás electrónica que le queramos poner.
Saludos

No tiene que ver el bitrate y la alta resolución te lo aseguro, yo la alimento a la Tv MUY BIEN, te digo que le meto películas de 20-30gb con un bitrate de entre 15 y 30, osea Películas 1080p y me sigue pasando, yo personalmente creo que es problema de colores o algo raro que no sé explicar.. aunque luego pienso que los colores no puede ser PORQUE SON MUY BUIENOS Y NATURALES, no sé es un lío.., pero lo que sí sé es que a las caras le pasa como en la imagen del primer post del Hilo, eso lo tengo claro y no es normal.

Vaya putada, Llevo cinco días esperando mi G30 y cuando me llega resulta que se ve pero que mi antigua televisión de culo. Las caras se ven como de cera y mi hijo se queja de que la Wii se ve borrosa. ¿alguien sabe como puedo mejorar esto?
Estoy pensando en devolverla y comprarme otra de LED.

¡¡POR FAVOR QUE ALGUIEN ME AYUDE!!

Iniciado por gaara83

No tiene que ver el bitrate y la alta resolución te lo aseguro, yo la alimento a la Tv MUY BIEN, te digo que le meto películas de 20-30gb con un bitrate de entre 15 y 30, osea Películas 1080p y me sigue pasando, yo personalmente creo que es problema de colores o algo raro que no sé explicar.. aunque luego pienso que los colores no puede ser PORQUE SON MUY BUIENOS Y NATURALES, no sé es un lío.., pero lo que sí sé es que a las caras le pasa como en la imagen del primer post del Hilo, eso lo tengo claro y no es normal.

Creo que para hablar con propiedad habria que hacer pruebas sobre material original, tanto BD como DVD, porque a mi todas esas histrias de ripeos, mkv, etc. Lo siento, pero a mi como referencia para criticar o evaluar objetivamente el comportamiento de una pantalla, NO me vale. Y no me vale por una sencilla razón. Aquí se está hablando de televisores que en la mayoría de casos conzco a la perfección. Y en ninguno de ellos, repito, en ninguno de ellos he experimentado esos artefactos con la notoriedad que algunos de vosotros estías describiendo. Para concretar más estoy habando de los televisores: Pioeer 5090H, Pioneer 428, Panasonic PZ80, Panasonic VT20 y Panasonic VT30. De todas ellas es la PZ80 la que, con diferencia, peor imagen y precisión ofrece en terminos generales de calidad de imagen, así como también es la que más muestra ciertos artefactos como banding, posterización y falta de nitidez en general, etc. Pero nada que ver con lo que vosotros describis. Lo que he notado en esa pantalla está dentro de la normalidad. Después, con la VT20 he notado, bastante, el problema asociado con los 50HZ, que es algo parecido a lo que ha descrito pacorro en su primer post, pero que no es posterización, es un problema con los 50Hz. En las Panasonic 2011 con material original yo ne he visto nada de eso en la VT30, y en mi opinión, tanto la VT20 como la VT30 ofrecen una imagen muy nitida, vamos, que eso de caras de cera, nada de nada en todas las que yo he probado o calibrado.

Poner la nitidez a 1 ó 2 en la gama 2011 es absolutamente normal, incluso se puede poner en 0, y la imagen seguirá exhibiendo una nitidez asombrosa sin la adición de información artificial no perteneciente a la señal.

He visto en casa de mi hermano material no original de 20 y 30 gb que se veía como el culo de mal, y en esos casos yo también noté esa artificialidad y apastelamiento.

Yo con esas teles sólo he utilizado BDs, y con los BDs originales, nunca, repito, nunca, he experimentado falta de nitidez, posterización tal y como la describis o judder, que esto último ya es el colmo porque la VT30 maneja el 24p de fábula.

Recuero la primera VT30 que calibré a un compañero del foro. Recuerdo que me puso una peli en HD desde un palomitas. También dijo que si bla, bla, bla. Eso se veía fatal, en mi opinión. A años luz del BD original.

PD: Para hablar con propiedad, citar título original (DVD o BD) minuto, capitulo etc. Y así podremos evaluar y saber de qué problema estamos hablando.

SALUDOS

Iniciado por Kyokushinkai

Creo que para hablar con propiedad habria que hacer pruebas sobre material original, tanto BD como DVD, porque a mi todas esas histrias de ripeos, mkv, etc. Lo siento, pero a mi como referencia para criticar o evaluar objetivamente el comportamiento de una pantalla, NO me vale. Y no me vale por una sencilla razón. Aquí se está hablando de televisores que en la mayoría de casos conzco a la perfección. Y en ninguno de ellos, repito, en ninguno de ellos he experimentado esos artefactos con la notoriedad que algunos de vosotros estías describiendo. Para concretar más estoy habando de los televisores: Pioeer 5090H, Pioneer 428, Panasonic PZ80, Panasonic VT20 y Panasonic VT30. De todas ellas es la PZ80 la que, con diferencia, peor imagen y precisión ofrece en terminos generales de calidad de imagen, así como también es la que más muestra ciertos artefactos como banding, posterización y falta de nitidez en general, etc. Pero nada que ver con lo que vosotros describis. Lo que he notado en esa pantalla está dentro de la normalidad. Después, con la VT20 he notado, bastante, el problema asociado con los 50HZ, que es algo parecido a lo que ha descrito pacorro en su primer post, pero que no es posterización, es un problema con los 50Hz. En las Panasonic 2011 con material original yo ne he visto nada de eso en la VT30, y en mi opinión, tanto la VT20 como la VT30 ofrecen una imagen muy nitida, vamos, que eso de caras de cera, nada de nada en todas las que yo he probado o calibrado.

Poner la nitidez a 1 ó 2 en la gama 2011 es absolutamente normal, incluso se puede poner en 0, y la imagen seguirá exhibiendo una nitidez asombrosa sin la adición de información artificial no perteneciente a la señal.

He visto en casa de mi hermano material no original de 20 y 30 gb que se veía como el culo de mal, y en esos casos yo también noté esa artificialidad y apastelamiento.

Yo con esas teles sólo he utilizado BDs, y con los BDs originales, nunca, repito, nunca, he experimentado falta de nitidez, posterización tal y como la describis o judder, que esto último ya es el colmo porque la VT30 maneja el 24p de fábula.

Recuero la primera VT30 que calibré a un compañero del foro. Recuerdo que me puso una peli en HD desde un palomitas. También dijo que si bla, bla, bla. Eso se veía fatal, en mi opinión. A años luz del BD original.

PD: Para hablar con propiedad, citar título original (DVD o BD) minuto, capitulo etc. Y así podremos evaluar y saber de qué problema estamos hablando.

SALUDOS

Estoy muy de acuerdo contigo pero pregunto:

¿¿por qué otros televisores de 3ª division, con esas mismas fuentes no acusan esos defectos??

Un saludo

Iniciado por keko32

Estoy muy de acuerdo contigo pero pregunto:

¿¿por qué otros televisores de 3ª division, con esas mismas fuentes no acusan esos defectos??

Un saludo

¿Has tocado algún ajuste o tienes ya el problema con la configuración de fábrica? ¿Qué versión del firmware tienes?

Antes de nada decir una cosa,no es conveniente matar a ninguna pantalla ni ninguna tecnologia por tener algun defecto,todas los tienen si vamos a buscarlos(en algunos casos sin necesidad de buscarlos y tambien influido por nuestra sensibilidad visual a diferentes temas que no es igual en todos nosotros)

Mirar una cosa,este tema es muy complejo,porque podemos estar refiriendonos a problemas diferentes,causados por motivos diferentes y con solucion en mayor o menor medida o sin ella,ademas de que es posible que el defecto sea causado por varios problemas a la vez.

Por diferenciarlos voy a dividirlos entre problemas que se aprecian con imagenes estaticas y problemas que solo se producen en imagenes en movimiento(en mi entender,ya que no soy ingeniero de video y limitandome a los que he leido en el hilo)

Primero,contorno falso,posterizacion o banding hacen referencia al mismo problema, es decir a una baja profundidad de bits para mostrar el color,esto actualmente no deberia ser problema para ninguna de las pantallas modernas.Estos problemas normalmente estaran producidos por el material de origen,sea este TDT DVD o incluso como comento Kyoku es posible que se de en algun BD(este caso deberia ser muy excepcional)lo que si podria pasar es que nuestra pantalla incrementara por algun procesado o conversion D/A o A/D,por un mal ajuste como comento kyoku antes o por una expansion de niveles ese defecto.

Un enlace Image Posterization


Para los que hablan de caras como de cera,siempre hablando de imagenes estaticas,aqui teneis un extracto de la review de hdtvtest que segun explica puede ser corregido aunque no sea por completo con un ajuste en la gamma.

"While our first attempt at producing perfect Gamma gave perfect results with normal-sized window test patterns, real-world viewing revealed some static contouring, particularly noticeable on human faces, which were taking on a slightly “oily” look. This disappeared once we cleared our 10-point Gamma settings"

Si pasamos a los problemas de movimiento la cosa se complica mucho mas.En esto puede influir tanto la calidad del material,de igual manera que en los defectos estaticos,como el frame-rate original de este y en que frecuencia lo muestra el panel,la manera de trabajar de este(no es igual en todas las marcas)sobre todo en la manera de enfrentarse a el DFC(dinamic false contour)que es un artefacto que se da por la manera de funcionar de los plasmas a la hora de crear los grises,y por ende el color(tiene que ver con los subfields y como el plasma se activa por pulsos)y que se suele manifestar en esos halos que se aprecian mas claramente en los tonos de piel con imagenes en movimiento.

Tambien puede haber judder o "phosphor trail" que tambien se pueden combinar con los otros problemas,aunque en este caso tal y como lo describis no me parece que sea en este caso

Edito:por supuesto como dice Kyoku,para descartar practicamente problemas con el material y centrarnos en la pantalla las pruebas han de hacerse con material original,preferiblemente BD para que no interfieran posibles problemas de desentrelazado y escalado y mejor aun si son discos de ajustes y calibracion que no tienen defectos en su material de origen.

Saludos

Iniciado por Deffer

¿Has tocado algún ajuste o tienes ya el problema con la configuración de fábrica? ¿Qué versión del firmware tienes?

hola Deffer!!
Tengo la configuración de fabrica salvo el profesional 1 que lo he configurado con unos parámetros que alguien colgó en el hilo de la G30...

Me ocurre con todos los modos incluido THX, lo que me parece el colmo
Sigo con la versión 1304 a pesar de que los de Pana me mandaron la 1313 pero aun no la he cargado porque nadie ha dicho en qué mejora la cosa...

Tu no observas nada de todo esto?
A mi lo que me fastidia es que por ejemplo con la TDT en algunos canales con pésima calidad, veo incluso los pixels y sin embargo no veo necesariamente la posterización.... y en otros canales como TVEHD que se ven de maravilla, hay muchas ocasiones en las que veo la posterización especialmente en caras, brazos. Tambien es muy evidente en los faros de un coche en la oscuridad y cosas similires.
Para los que les pase como a mi, seguro que lo ven frecuentemente por no decir siempre, cuando en los telediarios, comienza el reportaje de una noticia y empieza con un efecto que consiste en "desenfocar" la imagen... pues ahí siempre se observa la posterización

La verdad que la lista es infinita... y no comprendo que un televisor de 1000 euros tenga estos defectos...
Y estoy de acuerdo en que con fuentes perfectas la reproduccion es perfecta... pero resulta que la mayoria de los mortales no solo vemos fuentes perfectas y fastidia que otros televisores de peor calidad se porten mejor con estas fuentes

Iniciado por keko32

hola Deffer!!
Tengo la configuración de fabrica salvo el profesional 1 que lo he configurado con unos parámetros que alguien colgó en el hilo de la G30...

Me ocurre con todos los modos incluido THX, lo que me parece el colmo
Sigo con la versión 1304 a pesar de que los de Pana me mandaron la 1313 pero aun no la he cargado porque nadie ha dicho en qué mejora la cosa...

Tu no observas nada de todo esto?
A mi lo que me fastidia es que por ejemplo con la TDT en algunos canales con pésima calidad, veo incluso los pixels y sin embargo no veo necesariamente la posterización.... y en otros canales como TVEHD que se ven de maravilla, hay muchas ocasiones en las que veo la posterización especialmente en caras, brazos. Tambien es muy evidente en los faros de un coche en la oscuridad y cosas similires.
Para los que les pase como a mi, seguro que lo ven frecuentemente por no decir siempre, cuando en los telediarios, comienza el reportaje de una noticia y empieza con un efecto que consiste en "desenfocar" la imagen... pues ahí siempre se observa la posterización

La verdad que la lista es infinita... y no comprendo que un televisor de 1000 euros tenga estos defectos...
Y estoy de acuerdo en que con fuentes perfectas la reproduccion es perfecta... pero resulta que la mayoria de los mortales no solo vemos fuentes perfectas y fastidia que otros televisores de peor calidad se porten mejor con estas fuentes

Exactamente me identifico contigo, la tdt se ve mucho peor que las pelis que pongo de 20gb, se pixela incluso pero no por eso aparece la posterización, donde más lo noto con diferencia es en la carne de las personas, brazos y cara.

Puedo estar viendo una emisión de maravilla que la posterización (efecto cera, pastel, plastelina o como queráis llamarlo) en la carne de las personas aparece

He estado hablando por tlf con un forero de Madrid que se dedica al calibrado profesional y me ha asegurado que eso es problema de calibración 100% ya que el a calibrado ya varias y lo quita por completo, Ramón se llama

Iniciado por Deffer

¿Damos por hecho viendo tu mensaje que el problema lo apreciaste una vez tocados ciertos ajustes de la TV, como la nitidez? Sería bueno partir de la configuración de fábrica para ver cómo de grave es el problema. Ya digo que yo no he apreciado nada de esto.

Te voy a ser sincero, la configuración de fabrica no la recuerdo, pero creo que es el P-NR Off y la Nitidez al 5, y con ese setting te digo que yo veo los artefactos que estamos hablando. Todo esto para TDT, DivX y DVD.

Cuando pongo MKV o BD tengo una configuración Professional 1 que esta en el hilo de calibración de la G30 y no tengo problema de posterización.
https://www.forodvd.com/tema/97063-p...30/index2.html

Amigos, el problema de esta tele es que los de panasonic han integrado un chipset
TDT-Multimedia,si..si..,como los DVD que tienen TDT y USB con lectura multiformato, que nadie se crea que Panasonic trata o decodifica fichero AVI y/o TDT, eso lo hacen chipsets de terceros fabricantes;
Bueno, pues como os decia, han integrado un CHIPSET CUTRE, ZARRIOSO y BARATO. Malo como el Solo.
Da igual que el fichero tenga 20 0 30 GB, se vera mal siempre.
La TDT ni te digo.
Pues cogete un portatil pones la pelicula de 20 gb y la salida HDMI, si tiene, la enchufas a la tele y me cuentas.
Lo mismo con el TDT, le enchufas un lapiz USBS con TDT al portatil y lo mismo.
Y veras la diferencia.
El foro de la E30 se queja de lo mismo (respecto al TDT principalmente)

Iniciado por davidyork

Amigos, el problema de esta tele es que los de panasonic han integrado un chipset
TDT-Multimedia,si..si..,como los DVD que tienen TDT y USB con lectura multiformato, que nadie se crea que Panasonic trata o decodifica fichero AVI y/o TDT, eso lo hacen chipsets de terceros fabricantes;
Bueno, pues como os decia, han integrado un CHIPSET CUTRE, ZARRIOSO y BARATO. Malo como el Solo.
Da igual que el fichero tenga 20 0 30 GB, se vera mal siempre.
La TDT ni te digo.
Pues cogete un portatil pones la pelicula de 20 gb y la salida HDMI, si tiene, la enchufas a la tele y me cuentas.
Lo mismo con el TDT, le enchufas un lapiz USBS con TDT al portatil y lo mismo.
Y veras la diferencia.
El foro de la E30 se queja de lo mismo (respecto al TDT principalmente)

Lo siento pero no estoy de acuerdo, yo reproduzco a traves de ordenador con hdmi (Mac Mini)

Aquí va la configuración que más me esta convenciendo por ahora, he probado varias puestas en el foro y ajustandolo a mi forma personal

Professional1
Contraste 38
Brillo -1
Color: 30
Nitidez: 5-6
Color Remaster: off
Eco off
P-NR off
Gama 2.4 (antes lo tenía en 2.2 pero al activar una opción que pone "todo el rango" que es una opción para los que tenemos conectada la Tv al ordenador como yo para ver cine, subía muchisimo el brillo y se veía exageradamente claro todo, con lo que subiendo la gamma a 2.4 lo he regulado)
Intelligent Frame Creation off o medio
Resolución reforzador off
16:09 Overscan off
En gama de blancos he bajado el verde a -4
En gestión de colores he bajado el verde a -2 y subido el rojo a +2 (esto lo tendría que confirmar porque estoy en el trabajo y no me acuerdo bien)


El único problema que tengo es que la imagen se corta a mitar de pantalla muy amenudo, como que parpadea y el bastante molesto, sobre todo en movimientos de cámara rápidos, pensaba que con la opcion "overscan 16:9" de el menú de la Tv se soluciona pero estoy equivocado, sabéis como quitar ese molesto detalle? Tiene que ver algo con la tasa de refresco creo, a mí me indica 60Hz

¿Es lo que he leído en algunas reviews de flatpanels como DITHERING?
¿Es el mecanismo que utiliza el plasma para mostrar al ojo todos los colores que por sí no puede representar? Como la intensidad de luz por celda RGB no es tan lineal como en LCD, el plasma apaga y enciende la celda para conseguir el color correcto.
Por ejemplo un gris se lograría con un "parpadeo" de blanco y negro. Según la frecuencia del parpadeo obtenemos diferentes valores de gris.
¿Estos refrescos de pantalla tienen que ver con los 600Hz de los plasmas?

Si,a grandes rasgos es asi,el dithering es el metodo que se utiliza en las pantallas para conseguir colores no obtenidos nativamente por si misma.

Pero no todos los plasmas lo utilizan de la misma manera(los algoritmos que se utilizan no son iguales)y en la misma intensidad.

Por ejemplo pioneer opto por utilizar una manera de dirigir el panel que elimina totalmente el DFC,pero provoca que la pantalla tenga menos niveles nativos de gris,por lo tanto tiene que utilizar mucho mas el dithering,lo que hace que la pantalla tenga una imagen menos clara,ya que el dithering incrementa el ruido del PWM(Pulse Width Modulation) de los plasmas.En cambio panasonic opto por otra forma que crea mas niveles de gris nativamente,pero que tiene que utilizar otra serie de algoritmos para mitigar el DFC,y como comprobamos en el hilo no siempre lo consigue.

El plasma no trabaja como el lcd,efectivamente para conseguir un determinado gris(o color)tiene que emitir unos determinados pulsos activando subfields(el PWM nombrado anteriormente)dependiendo de la intensidad(es decir del tiempo que este activado ese subfield)el gris o el color sera mas intenso.

Los 600HZ indican que esa pantalla utiliza 10 subfield,lo multiplicas por una tasa de refresco de 60fps y de ahi obtienes los 600HZ

Iniciado por cesarion

Si,a grandes rasgos es asi,el dithering es el metodo que se utiliza en las pantallas para conseguir colores no obtenidos nativamente por si misma.

Pero no todos los plasmas lo utilizan de la misma manera(los algoritmos que se utilizan no son iguales)y en la misma intensidad.

Por ejemplo pioneer opto por utilizar una manera de dirigir el panel que elimina totalmente el DFC,pero provoca que la pantalla tenga menos niveles nativos de gris,por lo tanto tiene que utilizar mucho mas el dithering,lo que hace que la pantalla tenga una imagen menos clara,ya que el dithering incrementa el ruido del PWM(Pulse Width Modulation) de los plasmas.En cambio panasonic opto por otra forma que crea mas niveles de gris nativamente,pero que tiene que utilizar otra serie de algoritmos para mitigar el DFC,y como comprobamos en el hilo no siempre lo consigue.

El plasma no trabaja como el lcd,efectivamente para conseguir un determinado gris(o color)tiene que emitir unos determinados pulsos activando subfields(el PWM nombrado anteriormente)dependiendo de la intensidad(es decir del tiempo que este activado ese subfield)el gris o el color sera mas intenso.

Los 600HZ indican que esa pantalla utiliza 10 subfield,lo multiplicas por una tasa de refresco de 60fps y de ahi obtienes los 600HZ

Muchas gracias por la respuesta, perfectamente explicado.

Buscando que era DFC me he encontrado con esto en avsforum:

There are two main driving methods for Plasma displays.

1 - Binary (Panasonic) - Pulse widths are weighted in Binary (8subfields = 1,2,4,8,16,32,64,128) and combinations of these weights make up 256 possible levels per subpixel. Newer Panasonic models claim 10 subfields which adds up to 1024 levels per subpixel.

2 - Contiguous (Pioneer) - Pulses can only be adjacent to each other (one after another) and therefore the number of subfields equals the number of possible gray levels per subpixel. Pioneer uses 14 subfields and thus only 14 gray levels per subpixel.

The amount of "equivilent" gray levels is generally the total amount of gray levels the panel is capable of creating through a combination of true sub-pixel gray level, error diffusion, spacial dithering, and temporal dithering.

Pioneer chose the path of Contiguous driving to completely eliminate the artifact known as DFC (Dynamic False Contouring) even though it meant a higher black level and the need for sophisticated Halftoning. Ironically, this decision ultimately led to the revolutionary KURO blacks and ECC.

SAlu2