El Audio En La Hd

pero entre el analógico y el digital, me sigo quedando con el analógico, en dts

saludos

Ayer probé el reproductor pioner BDP-LX70A conectado (por HDMI) a un Theme-Scene HD80 (Impresionante) y a un receptor Rotel RSX-1067 (por digital coaxial), la película era un Blu-ray "Resident" y elegimos el audio en "TRUEHD CASTELLANO". La pregunta que tengo es la siguiente. ¿Como es posible que por la salida digital se pudiera escuchar si el receptor que utilizamos no tiene entrada HDMI para codificar el audio en TrueHD? ¿Que es lo que escuchamos realmente?

Matías - Lucky: necesito una mano porfa.

Matías,

Tu teoría no es mala e implica que las "pruebas" hay que hacerlas con varios discos/películas para evitar equivocarse con uno en concreto.

Por desgracia yo no "sé" cómo se hacen las bandas sonoras. A priori uno pensaría, por lógica, que se graba todo en PCM lineal (es lo más sencillo) y a partir de ahí se codifica como convenga, peor me temo que las cosas no son tan sencillas, o mejor dicho tan complicadas, porque entran en juego muchos más factores (costes, puesta en práctica, efectos, etcétera).
Un vecino mío y forero de por aquí (aunque se prodiga muy poco, entre trabajo y crío...) se dedica justo a esto, a ver si le pillo un día y me explica, porque entre otras cosas recuerdo haber visto por su casa un "cacharro" gordo de Dolby que era precisamente un "encoder" en tiempo real, creo recordar, que contradeciría mi teoría del "pcm lineal " como forma más sencilla de grabación (aunque sé que así se hace muchas veces).

De todas formas, como diría alguien más práctico que nosotros que mirara todo esto con otra perspectiva... tal vez nos estamos comiendo demasiad(ísim)o el coco: yo cada vez tengo más claro que si no hay una diferencia clara, nada sutil, entre dos "lo que sea", no interesa volverse loco con ello (ni gastar un euro con ello).

Otra cosa es el "interés científico" por ver-saber...

Iniciado por asturcon

Ayer probé el reproductor pioner BDP-LX70A conectado (por HDMI) a un Theme-Scene HD80 (Impresionante) y a un receptor Rotel RSX-1067 (por digital coaxial), la película era un Blu-ray "Resident" y elegimos el audio en "TRUEHD CASTELLANO". La pregunta que tengo es la siguiente. ¿Como es posible que por la salida digital se pudiera escuchar si el receptor que utilizamos no tiene entrada HDMI para codificar el audio en TrueHD? ¿Que es lo que escuchamos realmente?

Matías - Lucky: necesito una mano porfa.

Asturcon, te he movido el hilo a este, debido a que precisamente aquí estamos discutiendo todo el tema de los nuevos formatos de audio... y aqí se explica todo...


De todas formas, pudiste escuchar la pista Dolby True HD, debido a que tiene compatibilidad con las pistas standard Dolby de siempre, y el reproductor para pasar dicha pista a través de la salida digital, te hace un downmix a 640 Kbps con lo cual, no estás esuchando toda la información de la pista original, pero escuchas más calidad (en teoría, eso debatimos en este hilo...) que si escucharas una pista Dolby Digital de un DVD....


Saludos, Pulp

Iniciado por azazel

Por desgracia yo no "sé" cómo se hacen las bandas sonoras. A priori uno pensaría, por lógica, que se graba todo en PCM lineal (es lo más sencillo)

No necesariamente, depende del tipo de producción ante la que nos encontremos, pues a veces es lo más complicado y verás por qué .

Muchas veces se suele grabar en dolby E que aporta muchas ventajas . Trabajar con no menos de 7 canales sin comprimir de toda una película, aparte de ocupar mucho, es un follón de cojones . Ten en cuenta que el audio va asociado a la imagen .

Y si se quita un frame porque al director se le antoja a última hora, a tomar por culo todo el proceso y hay que volver a mezclar .

En cambio, el Dolby E que permite mandar 8 canales de contribución pero con un retardo ajustado justo a un Frame de video . Eso quiere decir que si editas o mezclas o añades o cortas, pues se corta o manipula perfectamente el audio, sin problemas, mientras que en otros casos tienes o que pasar a analógico todo el tinglado y mezclar o cortar el audio o bien olvidarte del audio y no pasar a lo digital hasta el final . Es que esto no es como grabar a un grupo en un estudio o hacer un bolo en directo ... hay imagen de por medio y al director puede no gustarle la mezcla que haya de imagen y sonido en un momento dado .

Y cuando el metraje es grande ... Ojo con eso . Repetir puede desfondar a más de uno.

Iniciado por azazel

yo cada vez tengo más claro que si no hay una diferencia clara, nada sutil, entre dos "lo que sea", no interesa volverse loco con ello (ni gastar un euro con ello).

Otra cosa es el "interés científico" por ver-saber...

Completamente de acuerdo . El ejemplo más claro lo tienes en el SACD vs CD .

Sinceramente, me esperaba una mejoría bestial con respecto al CD y resultó no ser así y que, al final, la calidad depende de cómo se grabe y mezcle el disco más que del formato final . Pero me picaba la curiosidad por saber qué de verdad aportaba de más (salvo el tema multicanal, que es obvio) .

Ahora, cuando compro un disco, si lo hay en SACD lo prefiero porque así tengo los dos formatos y no cuesta mucho más y ahí siempre tengo la opción del multicanal . Y sé que un CD sonará mucho mejor que un SACD si está mejor grabado y hecha con más mimo la producción . Y viceversa.

Saludos .

asturcon, Pulp te ha contestado perfectamente .

El dolby True HD y el dolby digital + son retrocompatibles con el dolby digital de toda la vida. Es como el dolby digital y el prologic, que puedes codificar los canales envolventes en los principales para que un procesador dolby prologic procese la información : no es el dolby digital PERO se le acerca muchísimo .

Así que cuando oyes (o seleccionas) de un BD o un HD DVD una pista dolby digital + o true HD y sacas la señal por spdif, los que sacas es un down PLANIFICADO de esa señal a un dolby digital de toda la vida del DVD pero a 640 kbps .

La velocidad máxima normal a la que va un DVD era a 448 kbps . El único DVD que he visto yo con una pista dolby digital a 640 kbps es el Pulse de Pink Floyd (hago excepción de los DVDs que vienen en los SACD de Génesis con pista dolby digital también a 24/48- además de dts 24/96 a 1.536 kbps- pero son de música, no vídeo). Y ciertamente es apreciable la diferencia al de 448 kbps (lo que ocurre es que no todos los lectores son compatibles, ojo con eso).

Por eso, en teoría, un dolby megaguay de un HD debería de oírse mejor que el dolby de un DVD de una misma película si se saca la señal vía spdif . Pero en la práctica, ¿esto ocurre? ¿es así? Y si no es así, ¿por qué?

Saludos .

Gracias Pulp, perdonar que no hubiese leido esto antes, pero como estoy hasta los h....s de que nos timen con tanto antualización de equipos estoy un poco desconectado para no calentarme la cabeza y picar como hace la mayoría.

Mi ignorancia llega hasta el punto que pensé que por las salidas digitales los reproductores de ALTA DEFINICIÓN no sacarían el sonido que se pudiese escuchar por los AV que tenemos. que cuando las pelis las saquen todas en BR tendríamos que a cojones o escucharlo por la entrada analógica o comprarnos otro AV con las correspondientes entradas HDMI 1.3

Solo decir que ayer con un AV sin entradas HDMI (claro un AV de 3000 euracos) y una sala acojonante disfruté como un enano del sonido de aquella película aunque no fuese el famoso trueHD de los c....s y perdonar los tacos pero estoy bastante quemado y al igual que muchos foreros me resisto a cambiar de receptor para irme a otro de peor calidad pero eso si con HDMI, saludos y seguiré leyéndo estos hilos para ponerme al día.

Es más este fin de semana espero probar mi NAD T763 en esa misma sala y en esas mismas condiciones para confirmarme que no necesito cambiar de equipo.

Iniciado por asturcon

Gracias Pulp, perdonar que no hubiese leido esto antes, pero como estoy hasta los h....s de que nos timen con tanto antualización de equipos estoy un poco desconectado para no calentarme la cabeza y picar como hace la mayoría.

Mi ignorancia llega hasta el punto que pensé que por las salidas digitales los reproductores de ALTA DEFINICIÓN no sacarían el sonido que se pudiese escuchar por los AV que tenemos. que cuando las pelis las saquen todas en BR tendríamos que a cojones o escucharlo por la entrada analógica o comprarnos otro AV con las correspondientes entradas HDMI 1.3

Solo decir que ayer con un AV sin entradas HDMI (claro un AV de 3000 euracos) y una sala acojonante disfruté como un enano del sonido de aquella película aunque no fuese el famoso trueHD de los c....s y perdonar los tacos pero estoy bastante quemado y al igual que muchos foreros me resisto a cambiar de receptor para irme a otro de peor calidad pero eso si con HDMI, saludos y seguiré leyéndo estos hilos para ponerme al día.

Es más este fin de semana espero probar mi NAD T763 en esa misma sala y en esas mismas condiciones para confirmarme que no necesito cambiar de equipo.

joer macho no puedo estar mas deacuerdo contigo , estoy hasta los hue....s de la hd, porque creo sinceramente que no aporta mucho de momento, y el desembolso es muy importante

yo que tengo un NAD 763 al igual que tu y si cambio no quiero perder calidad con lo cual, si quiero tener hd en un av tendría que comprar un av equivalente a mi nad, cuanto costará un nad, harman, cambridge con los formatos hd con las mismas prestaciones que el mio?¿

no es solo comprarse un bd, ni comprarse un av, sino hay que como mínimo mantener el nivel en watios...sección de previo...ya que si mejoras en hd pero pierdes watios, pierdes calidad en tu av, que sentido tiene?¿

saludos

Al amigo de la tienda se le complicó el trabajo del sábado y no podremos hacer las pruebas con el pioneer BDP-LX70A y el NAD T763 comparándolo con el onkyo 875 creo recordar que era el que tenía en la tienda. Pero la prueba queda en el aire y se hará por la cuenta que me trae, espero que para el próximo finde (puesto que los sábados es cuando tiene más tiempo, si no tiene que ir a casa de algún cliente) I' sorry.

No he desaparecido, lo que ocurre es que llebo un mes jodidillo y no me doy recuperado, pero pronto espero hacer la prueba que os dije, acabo de hablar con el amiguete de la tienda y seguramente para la semana podamos hacer algo. Un saludo a todos.

Hola Matías, tengo una duda con este punto:

Iniciado por matias_buenas

SITUACION ACTUAL
Bien, pues muchos lectores HD no descodifican todos los formatos, de manera que envían los canales convertidos a pcm a través de su toma HDMI o vía analógica, si es que existe, para conectar en su caso a las entradas de previo .

Si los lectores HD no descodifican todos los formatos cómo es posible que los envíen convertidos a LPCM? Como usuario de la PS3 me interesa mucho este punto puesto que mi PS3 envia por HDMI a mi Yami 2600 (HDMI 1.1 creo) en formato LPCM y ahora ya no estoy seguro de si está enviando audio HD ni de si es el ampli el que gestiona los parámetros de los altavoces. Me ha quedado claro que en analógico no los gestiona pero en LPCM via HDMI?... que lío!

Gracias!

Iniciado por freak128

Si los lectores HD no descodifican todos los formatos cómo es posible que los envíen convertidos a LPCM? Como usuario de la PS3 me interesa mucho este punto puesto que mi PS3 envia por HDMI a mi Yami 2600 (HDMI 1.1 creo) en formato LPCM y ahora ya no estoy seguro de si está enviando audio HD ni de si es el ampli el que gestiona los parámetros de los altavoces. Me ha quedado claro que en analógico no los gestiona pero en LPCM via HDMI?... que lío!

Mi Denon 2807 (HDMI 1.1) gestiona todos los parámetros de los altavoces con señales LPCM (tamaño de cajas, frecuancias de corte para cada caja, distancias, ecualizaciones, etc) y efectivamente saca audio HD, pero el resultado es tan pobre en cuanto a sonido que sigo utilizando la salida óptica del Toshiba para escuchar el DD de antes.

Un saludo

Iniciado por freak128

Hola Matías, tengo una duda con este punto:

Si los lectores HD no descodifican todos los formatos cómo es posible que los envíen convertidos a LPCM? Como usuario de la PS3 me interesa mucho este punto puesto que mi PS3 envia por HDMI a mi Yami 2600 (HDMI 1.1 creo) en formato LPCM y ahora ya no estoy seguro de si está enviando audio HD ni de si es el ampli el que gestiona los parámetros de los altavoces. Me ha quedado claro que en analógico no los gestiona pero en LPCM via HDMI?... que lío!

Gracias!

Muy buena pregunta . La Ps3 descodifica TODOS los formatos y los envía vía HDMI convertidos a pcm (sea su origen un pcm sin comprimir, un dolby digital megaguay o un super dts master audio, todos, eso sí, tras el firm 2.30).

Por tanto, si la salida de audio HDMI la pones como pcm en vez de bitstream, recibirás los canales que corresponda en pcm . En teoría, hasta 7.1 canales hasta 24/192 .

La mandanga es que algo pasa en ese proceso, pero en todos los lectores y muchos usuarios sostienen que así suena peor que con el audio vía spdif de toda la vida . Yo mismo en casa de Pecci y no con poco asombro fui testigo de ello .

Me preguntarás y ese algo qué es . Y en estos momentos, la verdad, no tengo ni idea de qué es nitampoco me he puesto a investigar, la verdad . Todavía .

De todas formas, yo siempre digo lo mismo al respecto : que uno coja un CD que conozca bien y lo pase a mp3 y se haga una prueba ciega seria en su casa . Si no los distingue, no encontrará diferencias entre el audio de alta resolución y un buen dts a 1.536 kbps que sí puede disfrutar vía spdif .

Saludos .

Gracias A ver si finalmente descubrimos ese algo o los de Sony sacan un firmware que lo merjore....

Salut!