2ª quedada en casa de Michel

Recuerdo lo de las Phonar, me parecieron excepcionales cuando las tuve y siempre me quedó la espinilla de medirlas en mi sala, tu sala es ¿dedicada o no dedicada?

Comparto tus impresiones, y creo que aunque los lúmenes no sepamos como los han medido, en este aspecto han avanzado y nuestra referencia son los comentarios de los foreros que han compartido esta estupenda quedada con nosotros.

PD: En Tarragona esta Atcing y Mach16, si estuviera por allí algún domingo les habría dado la brasa, son foreros excepcionales.

Iniciado por NeogeoG

Buenas, primero de todo aprovechar para saludar a todos ya que es mi primer mensaje en este foro aunque supongo que muchos me conoceis de otro foro/s, desde ahora aqui estare para ayudar y aportar en todo lo que pueda, y tambien para aprender lo maximo posible de otros foreros mucho mas experimentados que yo.

Ahora al grano, el año que viene estoy pensando en cambiar mi JVCHD350 que tantas alegrias me ha dado y me sigue dando, pero supongo que el avance tecnologico en imagen sigue avanzando a buen ritmo y sea momento de dar un salto a otro proyector.
Me gustaria que mi proximo proyector tuviera bastante mas luminosidad, tambien que tenga CMS completo o que venga de fabrica con los colores ajustados al maximo, tambien me interesa el creador de frames para mejorar las imagenes en movimiento, (me parece que se llama FI), el 3D tambien seria un extra interesante siempre que no pierda mucha luminosidad, y por ultimo comentar que el precio maximo que estoy dispuesto a pagar son 3000€.

Por precio y potencia de luminosidad los aspirantes serian el Pana6000, JVCX35 y el nuevo Epson que por desgracia no estuvo en la presentacion, pero si tenemos en cuent el 3D, ajustes de color, FI parece que Epson y Pana estan un paso por delante.

Lo unico que me preocupa bastante de los Epson es que no tienen el conducto sellado y con el tiempo pueden tener problemas con las motas de polvo, el Pana6000 si esta sellado asi que no deberia dar problemas.

De todas maneras queria preguntar a atcing sobre el iris dinamico de Epson y Panasonic, normalmente en estas comparaciones lo primero que se hace es desactivar el iris dinamico, pero se supone que debe de tener sus ventajas, no creo que Panasonic y Epson sigan colocando iris dinamico en sus proyector si estos no sirven para nada y dan una imagen defectuosa, no creo que esten majaras, ademas que esta tecnologia ha ido evolucionando y actualmente tienen una velocidad que deberia de ser imperceptible, sobre todo quizas en Epson que tiene doble iris.

Bueno, a ver que pensais al respecto y que proyectores creeis que se adaptan mas a mis gustos y necesidades a la hora de cambiar de proyector.

Otra "locura" que estoy baranjando es cambiar mi JVC por un televisor de 65 o mas pulgadas, actualmente tengo una pantalla de 120 pulgadas, asi que saldria perdiendo en tamaño, pero mi sala tampoco es tan grande, puedo acercar el sofa, y el televisor tambien estaria adelantado al estar sobre el mueble, todo tiene sus pros y sus cons, con un televisor siempre tienes una imagen y contraste imposible de igualar con un proyector, sobre todo en escenas con falta de luz, el 3D tienen luminosidad de sobra, tambien esta la ventaja de no tener que estar siempre totalmente a oscuras, y otras ventajas como no tener que cambiar bombilla, no perder luminosidad con el paso de los meses etc., aunque obviamente los proyectores tienen a su favor la espectacularidad de su tamaño brutal y que no cansan la vista.

Un saludo.

Bienvenido al foro.

EMHO es difíicil el elegir por otro, ya que como no hay proyector perfecto y todo va a depender de las prioridades que le de cada uno. Ya sabes más o menos las diferencias que vas a encontrar entre dichas unidades. Cuales tienen mejor 3D, cuales mayor nitidez, cuales mejor FI (en caso de que interesara), cuales mejores negros (y hasta qué punto se notan dichas diferencias según sala), cuales mejor 3D, cuales mejor colorimetría, etc...
Sobre los númos que declaran fabricantes en ocasiones hay mucho cuento. La idea es conocer los valores tras la calibarción. Al contrario de lo que algunos se piensan a mi los JVC me parecen buenos proyectores(lo he escrito en numerosas ocasiones), además de por fin haber bajado los precios de algunos modelos a los niveles de mercado más competitivos sólo que sencillamente son tan buenos como muchos otros porque todos tienes sus pros y sus contras. El nuevo X35 parece haber mejorado el 3D (que era uno de sus puntos a mejorar) y a falta de un análisis completo de este modelo no pinta mal, aunque el tema del CMS y la FI probablemente sigan de nuevo sin resolverse.

Sobre el tema TV te voy a dar mi opinión personal: Para mi una buena TV pueda dar más calidad de imagen que un proyector, tanto con sala iluminada (cuando más crece la diferencia) como ambos en batcave. Pero tienes una pérdida importante de tamaño.. y claro, la inmersión no es la msima con una 120" que con una 65" (casi 4 veces menso de superficie) y para ver cine el tamaño tira mucho...


Un saludete

Parece que el HW50 que se llevó a la quedada sí estaba en buen estado, pero por lo que dice su dueño debió haber algún problema en el ajuste que no se supo configurar bien:

ohzaru:
Bueno pues el nuebo ya lo tengo, solo voy a decir que el que llevamos a la quedada estaba bien respecto al contraste,que paso? pues será cosa del menú, algo se nos tuvo que pasar, en mi casa despues de resetear todos los modos de los dos proyectores, las estrellas del disneywow vienen y se van al antojo

Sony VPL-VW95ES vs VPL-HW50ES (Utebo - Zaragoza) 30/11/2012

Una lástima no haberlo podido comparar de tú a tú a proyectores de otras marcas de precio "similar" que se llevaron a ésta, como el JVC X35 o Panasonic 6000. Igualmente, tras haberse visto las diferencias entre un VW95ES y el resto servirá para hacerse una vaga idea con la nueva quedada. Espero que asistan tantos foreros como en las otras, ya que siemrpoe es interesante conocer la diversidad de opinión de muchos ojos.


Un saludete

mach16:

Pues ya se ha demostrado varias veces que vienen como el culo y no se pueden calibrar si procesador externo, no se quien se va ha hacer el harakiri, despues de leer una y otra vez que los súper negros de JVC no valen lo que piden por ellos y menos sin cms completo por lo mismo hay mejores proyectores y para la pequeña diferencia que hay y menos en sala no dedicada no vale la pena la inversión, y en sala dedicada que cada uno valore, pero como nosotros hemos dicho infinidad de veces, las diferencias en sala no dedicada son practicamente inexistentes, la FI es una mierda, en el modelo básico no hay cms y no se pueden calibrar sin procesador, y hasta ahora el 3d tambien era el peor, suerte que parece lo han solucionado, lo gracioso es que cuando nosotros hicimos la comparativa en sala dedicada calibrados, ya dijimos las diferencias que había eran pequeñas y eso que las diferencias de contraste eran grandes entre los proyectores que probamos, y todos se nos echaron encima porque deciamos barbaridades y apuntábamos que los jvc no serian tan superiores a la vista, ahora claro si sobre exponemos una foto para ver que las diferencias estan porque las camoras lo captan aunque nosotros no lo notemos tanto, pues para eso ya tenemos los valore de contraste que nos dicen que sí, esa diferencia existe pero no es tan grande, de esa forma solo nos engañamos nosotros mismos, suerte que hay muchas personas que asistieron a la quedada y han sido imparciales dando sus opiniones y la mayoría, concluye lo que nosotros decíamos por mucho que os pese a otros, evidentemente cada uno tiene sus preferencias y si le compensa esa pequeña diferencia que habría sido menor si se hubiesen calibrado todos pues perfecto, pero hay que decirlo todo, solo en eso son los mejores y por poco, en lo demás por ese precio o menos ya estan ampliamente superados, y en el rango superior que si llevan cms se pasan tres pueblos con el precio y sigen teniendo un efecto rejilla tremendo mas artefacto en la imagen y la peor fi, vamos todo un lujo a precio de regalo.

Un saludo

2ª quedada en casa de michel - Página 33

Lo has clavado Miguel. A ver si raigo se trae su X70 a tu batcave (ya que en esta quedada al final tampoco apareció con él). Así tras realizar un calibrado completo a misma norma de ambos se verá si hay o no diferencia de negros que no pase de ser MUY sutil.... porque no calibró su ex-VW90ES con el editor de gamma que ni siquiera instaló... y no sólo eso, los comparó bajo el recuerdo tras haberlo vendido varios días antes... luego jamás en conmutación instantánea tras el calibrado a misma norma y eso guste o no guste es un hecho objetivo que se puede leer en sus propios escritos... pero en fin...


Es curioso como en las quedadas esas diferencias tan abismales se tienden a reducir tanto (lo dicen los propios asistentes siempre; no es que lo diga yo)... y esos supuestos negros tizón respecto a otros que parece deberían dar sólo grises tienden a igualarse más de lo que se suele insinuar.




Para que luego se diga que un VW90ES da un negro "no tan profundo" bajo un patrón de 0 IRE CON EL IRIS EN OFF... sí, sí, IRIS en OFF (para que no haya la excusa de siempre de que el iris dinámico falsea) cuando se mide con una sonda de las "wüenas"; en esta caso se trata de una Minolta T-10:

The full-on/full-off contrast ratio shown above was first measured directly off the projection lens using a Minolta T-10 (illuminance) light meter (the value shown here is the average of three separate, closely clustered results). Additionally, a White foot-lambert reading of 17.61 was taken off my 78-inch-wide Stewart StudioTek 130 screen using a Minolta LS-100 (luminance) spot light meter. A Black level on screen (0.00044) was derived by using that reading together with the full-on/full-off contrast from the T-10.

With the Auto Iris off, in the Low lamp mode and Gamma 3, the VPL-VW90ES produced a contrast ratio of 11,219:1 (17.7 ft-L white, 0.0016 ft-L black—using the same derivation method as above).
These black and white levels apply only to a screen of this size and gain (1.3); the full-on/full-off result is specific to the projector at the settings indicated, irrespective of the screen.

The black level on the full screen is well below a level directly measurable with any meter available to us.

The T-10 should provide a more accurate result from this method compared to the method we’ve used previously, so comparisons to black levels and contrast ratios in earlier reviews should be made with care. But even allowing for that, this VPL-VW90ES’s full-on/full-off contrast ratio and black level are the best I have yet measured on a video projector

Sony BRAVIA VPL-VW90ES SXRD 3D Projector HT Labs Measures | Home Theater

0.0004 ft-L equivale a 0.0013 cd/m2
0.0016 ft-L equivalen a 0.0054 cd/m2

El problema de los proyectores es que de esos negros tan profundos tras pasar patrones IRE 0 que utilizan para medir contraste nativo ON/OFF (o contraste dinámico)... al negro que dan en imágenes reales (donde se combinan zonas oscuras con iluminadas) hay un buen trecho en todos ellos incluso ubicados en batcave...


Pero no vale la pena discutir porque en el momento en el que se realice una comparativa de tú a tú tras un calibrado completo y correcto siempre se termina por demostrar todo (sea en la dirección que sea)... y ese día se verá si la diferencia es o no muy sutil incluso en batcave.


Un saludete

P.D.: lo triste de todo esto es que todavía habrá alguien que se crea que ese valor de negro profundo medido se puede mejorar en algo más que "no sea MUY sutil"... pero claro, los malos siempre somos los mismos aunque todavía no se haya realizado ni una prueba en batcave rigurosa en conmutación instantánea entre modelos calibrados correctamente con sus propios menús de ajustes hasta exprimirlos al máximo de sus posibilidades.

Iniciado por atcing

2ª quedada en casa de michel - Página 33

Lo has clavado Miguel. A ver si raigo se trae su X70 a tu batcave (ya que en esta quedada al final tampoco apareció con él). Así tras realizar un calibrado completo a misma norma de ambos se verá si hay o no diferencia de negros que no pase de ser MUY sutil.... porque no calibró su ex-VW90ES con el editor de gamma que ni siquiera instaló... y no sólo eso, los comparó bajo el recuerdo tras haberlo vendido varios días antes... luego jamás en conmutación instantánea tras el calibrado a misma norma y eso guste o no guste es un hecho objetivo que se puede leer en sus propios escritos... pero en fin...

A mi dejadme tranquilito y no me metais en vuestros fregaos que estoy muy tranquilo ultimamente.

Como bien han dicho algunos, al estar abducido por JVC mi palabra no vale para nada, asi que ya sabeis...

Tecnologicamente muy estable, mas me vale.

Iniciado por raigo

A mi dejadme tranquilito y no me metais en vuestros fregaos que estoy muy tranquilo ultimamente.

Como bien han dicho algunos, al estar abducido por JVC mi palabra no vale para nada, asi que ya sabeis...

Tecnologicamente muy estable, mas me vale.

Tu palabra vale lo mismo que la de cualquier otra comparativa entre los mismos. En tu caso tiene la validez de las condiciones en las que se realizó.
Te esperamos con el x70. De paso te resolveremos in situ todas esas dudas que nos has ido preguntando en los últimos tiempos en cuanto a la calibración incluida la de audio (evidentemente sin cobrar un duro). Y por supuesto una buena comilona a la que serás invitado. Verás como eso de las diferentes bandas que algunos del otro foro habéis creado es solo producto de vuestra imaginación separatista.

Un saludete

P.D: Por aquí sí que se está tranquilo últimamente. Ni se habla de bandos, ni de muñequitos, ni de otros insultos de mayor gravedad... sólo de las diferencias entre aparatos y de cómo mejorar las comparativas.

Iniciado por atcing

Tu palabra vale lo mismo que la de cualquier otra comparativa entre los mismos. En tu caso tiene la validez de las condiciones en las que se realizó.
Te esperamos con el x70. De paso te resolveremos in situ todas esas dudas que nos has ido preguntando en los últimos tiempos en cuanto a la calibración incluida la de audio (evidentemente sin cobrar un duro). Y por supuesto una buena comilona a la que serás invitado. Verás como eso de las diferentes bandas que algunos del otro foro habéis creado es solo producto de vuestra imaginación separatista.

Se agradece la invitacion, pero no voy a caer en el juego, al igual que hiciste con mi cuñado Axisgar, que ahora ya ni escribe por el foro.
Lo vamos ha dejar aqui que ya nos conocemos bastante.
Gracias.

Un saludete

Iniciado por atcing

P.D: Por aquí sí que se está tranquilo últimamente. Ni se habla de bandos, ni de muñequitos, ni de otros insultos de mayor gravedad... sólo de las diferencias entre aparatos y de cómo mejorar las comparativas.

Ahora mismo has sacado tu el tema, asi que si que se esta hablando aqui y ahora.

Iniciado por CoNgO

Recuerdo lo de las Phonar, me parecieron excepcionales cuando las tuve y siempre me quedó la espinilla de medirlas en mi sala, tu sala es ¿dedicada o no dedicada?

Comparto tus impresiones, y creo que aunque los lúmenes no sepamos como los han medido, en este aspecto han avanzado y nuestra referencia son los comentarios de los foreros que han compartido esta estupenda quedada con nosotros.

PD: En Tarragona esta Atcing y Mach16, si estuviera por allí algún domingo les habría dado la brasa, son foreros excepcionales.

Mi sala es dedicada y tipo batcueva, tengo la pared frontal pintada de negro y el resto de paredes y techo con gris muy oscuro.

Iniciado por atcing

Bienvenido al foro.

EMHO es difíicil el elegir por otro, ya que como no hay proyector perfecto y todo va a depender de las prioridades que le de cada uno. Ya sabes más o menos las diferencias que vas a encontrar entre dichas unidades. Cuales tienen mejor 3D, cuales mayor nitidez, cuales mejor FI (en caso de que interesara), cuales mejores negros (y hasta qué punto se notan dichas diferencias según sala), cuales mejor 3D, cuales mejor colorimetría, etc...
Sobre los númos que declaran fabricantes en ocasiones hay mucho cuento. La idea es conocer los valores tras la calibarción. Al contrario de lo que algunos se piensan a mi los JVC me parecen buenos proyectores(lo he escrito en numerosas ocasiones), además de por fin haber bajado los precios de algunos modelos a los niveles de mercado más competitivos sólo que sencillamente son tan buenos como muchos otros porque todos tienes sus pros y sus contras. El nuevo X35 parece haber mejorado el 3D (que era uno de sus puntos a mejorar) y a falta de un análisis completo de este modelo no pinta mal, aunque el tema del CMS y la FI probablemente sigan de nuevo sin resolverse.

Sobre el tema TV te voy a dar mi opinión personal: Para mi una buena TV pueda dar más calidad de imagen que un proyector, tanto con sala iluminada (cuando más crece la diferencia) como ambos en batcave. Pero tienes una pérdida importante de tamaño.. y claro, la inmersión no es la msima con una 120" que con una 65" (casi 4 veces menso de superficie) y para ver cine el tamaño tira mucho...


Un saludete

Gracias por los comentarios, estoy de acuerdo en todo, lastima que no tenga la posibilidad de probarlos para sacar conclusiones por mi mismo, me tengo que conformar con los comentarios de los foreros que los ha podido probar, con eso tienes una idea de por donde van los tiros.

Aun asi sigo con la duda respecto al iris dinamico que utiliza Epson y Panasonic en sus proyectores, me gustaria saber si es un añadido interesante y en que mejora la imagen, si hace ruido, si se nota cuando esta funcionando etc..., es algo que practicamente nadie menciona y no se porque.
Quizas alguien que tenga un proyector con iris dinamico puede aclararme las dudas.

Un saludo.

El iris dinamico, al menos en el sony 90, es una delicia, ni lo notas ni sabes que esta ahi, no hace nada raro como hacia el del Pana 4000 que en ocasiones se volvia loco y pegaba algun fogonazo raro cuando no tocaba.

Creo que vienes de un JVC, si tienes ocasion y puedes ver el iris dinamico en accion seria muy recomendable que lo vieras, no por nada, en imagenes claro/oscuras y lunimosas saca mucho punch, pero en las imagenes oscuras con algun punto luminoso en pantalla este iris le penaliza.

Iniciado por NeogeoG

Gracias por los comentarios, estoy de acuerdo en todo, lastima que no tenga la posibilidad de probarlos para sacar conclusiones por mi mismo, me tengo que conformar con los comentarios de los foreros que los ha podido probar, con eso tienes una idea de por donde van los tiros.

Aun asi sigo con la duda respecto al iris dinamico que utiliza Epson y Panasonic en sus proyectores, me gustaria saber si es un añadido interesante y en que mejora la imagen, si hace ruido, si se nota cuando esta funcionando etc..., es algo que practicamente nadie menciona y no se porque.
Quizas alguien que tenga un proyector con iris dinamico puede aclararme las dudas.

Un saludo.

Neo para tu sala al no ser darcu te aconsejo el sony chapo , saludos

Iniciado por raigo

Se agradece la invitacion, pero no voy a caer en el juego, al igual que hiciste con mi cuñado Axisgar, que ahora ya ni escribe por el foro.

Ya sabía que no aceptarías retarlo con el VW90. Una lástima


Un saludete

Iniciado por NeogeoG

Gracias por los comentarios, estoy de acuerdo en todo, lastima que no tenga la posibilidad de probarlos para sacar conclusiones por mi mismo, me tengo que conformar con los comentarios de los foreros que los ha podido probar, con eso tienes una idea de por donde van los tiros.

Aun asi sigo con la duda respecto al iris dinamico que utiliza Epson y Panasonic en sus proyectores, me gustaria saber si es un añadido interesante y en que mejora la imagen, si hace ruido, si se nota cuando esta funcionando etc..., es algo que practicamente nadie menciona y no se porque.
Quizas alguien que tenga un proyector con iris dinamico puede aclararme las dudas.

Un saludo.

Depende del proyetcor el iris puede ser una opción interesante. En los Sony la actuación del iris es casi inapreciable... y digo casi, porque en batcave en el VW90ES en auto1 sí que lo hemos notado en escenas muy oscuras con donde puedes llegar a ver cambios de luminosidad, pero en auto2 (donde es menos agresivo) no lo hemos detectado. Es bastante silencioso. En Epson actuales no se hasta qué punto se notan. En el PTAE4000 y los Epson TW4400 y TW5000 sí se notaba (en los tres modelos más que incluso en el modo auto1 del VW90ES).
El HW50 puede ser un modelo interesante y el nuevo Pana por lo que comentan en la quedada también... aunque lo suyo sería haberlos comparado tras el calibardo completo y en batcave para ver hasta donde llega cada uno.


Un saludete

onizuka26:
de verdad que creo que no lo entendeis, jvc es una maquinon y nadie esta diciendo lo contrario. ¿alguien lo ha entendido así? pues se esta equivocando totalmente. el innombrable, ha recomendado en algunas circuntancias un jvc a algun forero que le ha pedido consejo, probablemente en tu caso facineroso asi fuera tb. por supuesto que se agradecen los comentarios de todos los asistentes y el esfuerzo de vieta por llevar maquinas que todavia no habian llegado a tiendas, ahora bien, si tras la kdd yo saco las siguiente conclusiones:
-las diferencias en negros son sutiles a pesar de no haber igualado el gamma a favor del x35 en sala no dedicada
-a jvc le sigue importanto un pimiento el fi
-jvc a mejorado enormemente su 3d
-a Vieta por el motivo que sea, y esto lo supongo, no vende proyectores sony y siempre pone el resto de marcas por encima como es logico y yo haria lo mismo si estuviera en su misma situacion (y vuelvo a recalcar que esto lo supongo pq no he tenido el placer de visitar su tienda)
-el panasonic 6000 fue la revelacion
-las diferencias entre un equipo acabado de 3000€ y otro en version beta de 7000€, no merecen la pena para el mas comun de los bolsillos.

si mi primer guion, molesta a algun poseedor de jvc que alababa el negro sobre todas las cosas, que no me pida explicaciones a mi, que se las pida a los de la kdd
si se tiene que pedir las fotos con una exposicion de 60 seg, para ver unas diferencias que el ojo no capta pero si una maquina y que es como se hicieron las fotos en la kdd de Cordoba, pues que quereis que os diga, prefiero quedarme con lo que opinaban los asistentes.
y michel, no te lo tomes a mal, pero pedir que no se puedan traer fotos o comentarios de otros foros, independientemente que todos sepamos de que foro te refieres, va totalmente contra la libertad de expresion y vulnera lo mejor que tiene internet que es el derecho a la informacion, el mal rollo se genera pq la gente se pica en lugar de disfrutar de nuestra aficion, si yo tuviera un jvc y estuviera encantado, que llegara otra persona y me dijera que tengo una mierda que pesa 15 kg (que no es lo que se esta diciendo) me la traeria bien floja.
hala buen tocho previo a acostarme
un saludo

2ª quedada en casa de michel - Página 35

onizuka, lo has vuelto a clavar.


Un saludete