2ª quedada en casa de Michel

Te respondo,primero aclaramos lo que es el fotograma original,el fotograma original es la interpretacion de un frame por
parte de la pantalla de aprobacion.

Partiendo de eso,lo que hacemos en una calibracion es intentar,al ajustar la imagen a unas normas es que nuestra
cadena de video se aproxime lo maximo posible a ese fotograma original.

Tus respuestas a y b son las mismas.

El objetivo de la calibracion y el fotograma original tal y como yo lo he explicado es lo mismo

Iniciado por cesarion

Partiendo de eso, lo que hacemos en una calibracion es intentar, al ajustar la imagen a unas normas es que nuestra cadena de video se aproxime lo maximo posible a ese fotograma original.

Tus respuestas a y b son las mismas.

Pero no es lo mismo intentar que conseguir, ya que si es muy dificil extraer el fotograma original ¿cómo sabemos si cumplido el objetivo A= o parecido al fotograma original este es igual o se acerca?, estamos dando por válida una calibración que quizás se aleje del fotograma original ¿no?

Por otro lado al final creo que tanto Atcing/Neverlan y tú llegáis a la misma conclusión y es que una calibración es igual o se acerca al fotograma original, otra cosa muy distinta será la toma de fotografia que puede alterar la imagen calibrada y los expertos en esta area sabrán si es posible captarla/mostrarla.

Pero no es lo mismo intentar que conseguir, ya que si es muy dificil extraer el fotograma original ¿cómo sabemos si cumplido el objetivo A= o parecido al fotograma original este es igual o se acerca?, estamos dando por váliva una calibración que quizás se aleje del fotograma original ¿no?

Igual logicamente nunca podra ser,ya que ni nuestro procesado ni nuestra pantalla es profesional,y aunque las diferencias fueran muy sutilies estas existirian.


Pero para eso se hace una calibracion,para verificar que nuestra imagen se acerca lo
mas posible dentro de nuestras posibilidades a ese fotograma original,este esta codificado
mediante unos estandares,que son a los que intentamos llegar,el problema que aqui se
planteo y que no es lo mismo que lo que estoy comentando contigo,era que pasaba
cuando se calibran dos cadenas de video,es decir se llevan las dos lo mas proximas
a esos estandares,y sin tener en cuenta los numeros se comparan las dos imagenes para
decidir cual de ellas se acerca mas al fotograma original(a ese frame mostrado en la pantalla de aprobacion)

Ccimo vamos a afirmar cual se parece mas a algo que no tenemos,eso se puede hacer cuando a pesar de no tenerlo conocemos como se deberia ver,esto pasa si el material que usamos para la comparacion
intenta representar la realidad pero como las peliculas no intentan reflejar eso ningun
frame de pelicula es valido para ese tipo de comparacion

Por otro lado al final creo que tanto Atcing/Neverlan y tú llegáis a la misma conclusión y es que una calibración es igual o se acerca al fotograma original, otra cosa muy distinta será la toma de fotografia que puede alterar la imagen calibrada y los expertos en esta area sabrán si es posible captarla/mostrarla.

En eso puedes estar seguro que estamos de acuerdo,una calibracion intenta acercarse lo maximo posible al fotograma original,pero disentimos en dos cosas muy importantes,ninguno de los que se ha colgado
aqui con ese nombre es tal y llamarle asi es un error porque hace creer a la gente que no tenga
los conocimientos necesarios que esa imagen es el objetivo a buscar en su calibracion
cuando en realidad no es mas que una captura en un PC,mas alejada aun del verdadero fotograma original que la imagen obtenida en tu cadena de video.


Y lo que te he dicho antes no se pueden realizar comparativas entre dispositivos calibrados para saber solamente con la imagen cual se acerca mas al verdadero fotograma original,no con
este tipo de material

Es un error y puede dar lugar a equivocos.

Es en el desarrollo de tu conclusión donde tengo mis dudas, y te pongo una hipótesis: Calibramos perfectamente dos proyectores (el mismo modelo y marca) y los mostramos en pantalla compartida, en uno mostramos la pelicula y en otro la extracción del PC, si son iguales, la conclusión para mi seria que si he cumplido el Objetivo A y este se acerca/o es igual al fotograma original y por lo tanto en el proyector donde visiono la captura extraida del PC se acerca/o es igual al fotograma original podemos concluir que la captura del PC es muy parecida al fotograma original.

Aceptando tu argumento, estariá de acuerdo si mantuvieses que el Objeto de la calibración es llegar a A≠fotograma original, pero me haria plantearme no calibrar nunca y ajustarlo a mi gusto, ya que no hay referencia.

Gracias por las aclaraciones e interés en intentar explicarmelo, a los burros nos entra pero despacio

Es en el desarrollo de tu conclusión donde tengo mis dudas, y te pongo una hipótesis: Calibramos perfectamente dos proyectores (el mismo modelo y marca) y los mostramos en pantalla compartida, en uno mostramos la pelicula y en otro la extracción del PC, si son iguales, la conclusión para mi seria que si he cumplido el Objetivo A y este se acerca/o es igual al fotograma original y por lo tanto en el proyector donde visiono la captura extraida del PC se acerca/o es igual al fotograma original podemos concluir que la captura del PC es muy parecida al fotograma original.

Es que yo no he dicho nunca que una captura extraida de un PC no pueda ser similar al fotograma original,lo
que he dicho es que en caso de igualdad de condiciones es decir como el que estas planteando,siempre esta
ra mas cercano a este la cadena de video,mira esta captura colgada por Ragarsa,por cierto,con una de esas
imagenes sin intencion creativa que si se puede utilizar para comparar dos cadenas de video calibradas(aunque
hay imagenes mejores para ello)

Yo lo maximo por ahora que puedo mostrar es esta captura con semejanza al original eso si en vivo comparando la captura en otro visualizador tambien calibrado se ven los tonos iguales en cambio la camara no es capaz de sacar algunos colores por ejemplo el azul de fondo la camara lo verdosea cuando en realidad es mas azul visionando en el momento.

Original Disney Wow

Pincha esta barra para ver la imagen original de 763x429px y 6690KB.

Captura fotografica

Pincha esta barra para ver la imagen original de 763x507px y 872KB.

La definicion en si misma es la que es un error,le llama original a una captura de un PC,cuando no es tal
en orden de correccion la comparacion deberia de nombrarse asi,la captura del PC es muy similar a la imagen
obtenida en la cadena de video,que sera mas cercana o no al fotograma original dependiendo de los deltas de
error de su archivo de calibracion.

Me gusta el tema y seguro que bien llevado todos aprenderenos.

Congo, lo que podrás afirmar es que la captura se parece a la imagen obtenida en el proyector, que será todo lo cercana al fotograma original que el naterial de calibración y la cadena de vídeo te permitan.

Sobre calibrar o no, un pj calibrado, aún dentro de sus posibles limitaciones, será mejor que uno que no lo esté.

Hola Cesarion, esto ya lo comentamos y creía que había entendido tu planteamiento refiriendote al entorno y la percepción que tenemos sobre este, pero por lo que leo no es a eso a lo que te referías, te puedo asegurar que yo he hecho muchas pruebas al respecto y la captura de pc si está bien hecha es un calco de lo que tenemos en el disco físico y lo sé porque lo he probado, mismo tv calibrado igual pero con distinto reproductor, un tv con un mac mini y otro con un reproductor blu ray, en el mac mini se calibra el escritorio y el software reproductor utilizado,: Mac blu ray Player este a 16-235 y el escritorio a 0-255, el otro sistema también calibrado con el reproductor blu ray 16-235 captura de pc en jpeg y reproductor domestico comparado se nota que la diferencia solo existe en los niveles de grises, resto un calco, blu ray en un sistema y blu ray reproducido en el pc, literalmente un calco, y esto que cada uno procesara de forma diferente tal y como tú comentas al ser la cadena de video diferentes, pero cuando se calibra algo y la cadena no es un desastre el resultado es optimo y las diferencias que puedan haber solo las detectas con un tu a tu y buscando las diferencias a posta, si no nadie nota lo mas mínimo, así que se puede concluir que si todo esta bien hecho, la captura de pc es el fotograba original si todo esta bien hecho, y la unica diferencia esta en los niveles de grises, pero para saber que proyector se acerca más a lo correcto con la captura de pc sirve absolutamente y se puede decir quien esta mejor calibrado.

Un saludo.

Iniciado por MACH16

Hola Cesarion, esto ya lo comentamos y creía que había entendido tu planteamiento refiriendote al entorno y la percepción que tenemos sobre este, pero por lo que leo no es a eso a lo que te referías, te puedo asegurar que yo he hecho muchas pruebas al respecto y la captura de pc si está bien hecha es un calco de lo que tenemos en el disco físico y lo sé porque lo he probado, mismo tv calibrado igual pero con distinto reproductor, un tv con un mac mini y otro con un reproductor blu ray, en el mac mini se calibra el escritorio y el software reproductor utilizado,: Mac blu ray Player este a 16-235 y el escritorio a 0-255, el otro sistema también calibrado con el reproductor blu ray 16-235 captura de pc en jpeg y reproductor domestico comparado se nota que la diferencia solo existe en los niveles de grises, resto un calco, blu ray en un sistema y blu ray reproducido en el pc, literalmente un calco, y esto que cada uno procesara de forma diferente tal y como tú comentas al ser la cadena de video diferentes, pero cuando se calibra algo y la cadena no es un desastre el resultado es optimo y las diferencias que puedan haber solo las detectas con un tu a tu y buscando las diferencias a posta, si no nadie nota lo mas mínimo, así que se puede concluir que si todo esta bien hecho, la captura de pc es el fotograba original si todo esta bien hecho, y la unica diferencia esta en los niveles de grises, pero para saber que proyector se acerca más a lo correcto con la captura de pc sirve absolutamente y se puede decir quien esta mejor calibrado.

Un saludo.

Naaaaaa, mach16!... que lo que tienes es que aprender del maestro cesarion, porque o estarás mintiendo con tu escrito o es que algo no le va a cuadrar.

Esto me recuerda a su exposición sobre la coca-cola que repite reiteradamente. Así que ayer saqué una lata, la coloqué en el salón con la persiana totalmente subida y me dije: qué colores más majos que tiene la imagen real sin intención artística del director!; bajé un poco la persiana, le eché otra ojeada y me dije: qué colores más relaes que tiene de nuevo sin dicha intención artística! (aunque no se parecen un pimiento a como se veía con la persiana completamente subida); bajé de nuevo más la persiana y pensé otra vez: qué colores y detalles en grises más majos y reales que sigue teniendo!!!... aunque la comparación vs con la persiana totalmente subida ya era irrisoria y mucho mayor de la que hay entre las diferencias de visionar el "fotograma original" en cualquier dispositivo de visualización correctamente calibrados (incluido en el PC).... así que la cogí con una mano, la alcé, le eché otra ojeada, no pude evitar echar una sonrisa... y me la bebí a la salud de todos.

Un saludete

P.D.: para la próxima un símil con la "supuesta" naturalidad subjetiva del color de las pieles de los discos de prueba...

Iniciado por CoNgO

Pero no es lo mismo intentar que conseguir, ya que si es muy dificil extraer el fotograma original ¿cómo sabemos si cumplido el objetivo A= o parecido al fotograma original este es igual o se acerca?, estamos dando por válida una calibración que quizás se aleje del fotograma original ¿no?

Por otro lado al final creo que tanto Atcing/Neverlan y tú llegáis a la misma conclusión y es que una calibración es igual o se acerca al fotograma original, otra cosa muy distinta será la toma de fotografia que puede alterar la imagen calibrada y los expertos en esta area sabrán si es posible captarla/mostrarla.

Pues claro que decimos algo similar, sobretodo desde que cesarion ha desviado sutilmente su agumentación inicial... ya que le ha costado reconocer lo de la gran similitud entre fotograma original y cualquer dispositivo de visualización correctamente calibrado (con cualquiera incluyo PC).
Y no voy a colgar de nuevo el enlace de la wikipedia, porque esto se está alargando hasta el límite de lo más absurdo.


Un saludete