Para expertos en fotografía ¿Por qué?

Iniciado por javiersal

Sr. ating. ¿Qué dice Ud?. Lo que se expone en ese link no tiene nada que ver con lo que aquí se está debatiendo.
Veo que tiene Ud un séquito de 2 ó 3 palmeros que aplauden casi todas sus intervenciones por muy equivicado que esté Ud o por muy ridículos que resulten sus planteamientos en muchas ocasiones, y eso es algo que demuestra que los que le aplauden todavía saben menos que Ud, algo, que solo pensarlo me provoca verdadero estupor, por no decir lo tremendamente infantil que resulta tan inmaduro comportamiento. No entiendo que le apluadan errores y disparates como no sea por simple y vulgar compadreo barato.

saludos.

Yo ya me he hecho una idea de sus nulos conocimientos y mala educación leyendo sus 14 escasas intervenciones en este foro, intervenciones que todo el mundo puede leer.

Comprendo que dicho link le pueda resultar tan espeso como el hecho de asimilar que el fotogramna original es la única referencia a la que tenemos acceso.

Un saluhdete

No es solo que lo que ponga en el link no tenga que ver con lo que estabamos hablando

Es que ademas algunas de las cosas que se dicen referentes al video son erroneas.

Pero como ya comente antes la gente que quiera enterarse correctamente de las cosas puede acudir a libros o articulos
de gente contrastada,en donde les quedara claro que ninguna captura en un PC puede servir de referencia a ninguna
cadena de video.

Mi televisión está calibrada
Mi proyector está calibrado
Mi monitor PC está calibrado

La misma captura o imagen se ve igual en todos ellos.

Estoy viendo viendo lo que el director quería que vieramos ??? es la imagen de referencia entonces ???


En caso que me digas que no, ya me puedes explicar por favor para que calibramos.

Saludos

Iniciado por Neverlan

Mi televisión está calibrada
Mi proyector está calibrado
Mi monitor PC está calibrado

La misma captura o imagen se ve igual en todos ellos.

Estoy viendo viendo lo que el director quería que vieramos ??? es la imagen de referencia entonces ???


En caso que me digas que no, ya me puedes explicar por favor para que calibramos.

Saludos

También en el PC? Casualidad Neverlan... pura casualidad. Parece que a todos nos ha tocado la lotería en las capturas que mostramos ... aunque TODO EL MUNDO pueda ver a través de sus PC, sus plasmas, sus LED, o sus proyectores como todas esas las capturas son de "chiripa" casi clavaditas al fotograma original (a excepción de lo que ya se ha comentado en numerosas ocasiones puede variar sutilmente aunque estén bien realizadas). En el estudio tras el calibrado correcto del sistema empleado seguro que por contra los plátanos se deben de ver azules...

Y espérate a que cuelgue la captura de la muchacha con la carta de colores y grises del essencials... esa captura del disco de prueba que algunos dicen sí reflejan naturalidad porque la intención de este tipo de fotos es para valorar la calidad de visionado de un dispositivo de visualización donde NO se busca añadir artefactos artísticos... captura que de nuevo se podrá comprobar visualizada junto a la captura del RS45 a través del mismo dispositivo de visualización sea el que sea si tiene o no el grano que mostraba dicha captura del RS45 colgada (grano mostrado que sigo insistiendo es añadido: bien sea por culpa de la cámara y/o por parte del forzado interno y/o externo del propio proyector).... ya que en todo momento estamos analizando la captura colgada y nada más que eso.


Un saludete


P.D.: El link de la wikipedia deja todo bien claro, pero parece que no interesa se sepa aunque algunos lo hayamos podido comprobar... porque es tan sencillo como comprobarlo por uno mismo.

Mi televisión está calibrada
Mi proyector está calibrado
Mi monitor PC está calibrado

La misma captura o imagen se ve igual en todos ellos.

Pues perfecto,que problema tienes,nada de lo que yo he dicho se contradice con eso.

Pero si no son exactamente iguales y quieres utilizar una como referencia,nunca puede ser la obtenida en el monitor de PC.

Atcing no voy a volver a lo mismo,esa variacion sutil(en algunos casos lo sera mas y en otros menos)es precisamente lo que
no permite que esa imagen obtenida sea utilizada como referencia,si tu cadena de video esta calibrada y tu monitor dePC
tambien y la imagen no es identica,que tienes que hacer?acercar la imagen de tu cadena de video a la captura de ese
supuesto "fotorama original" obtenida en tu monitor calibrado.

Pues no,eso puede alejar en lugar de acercar tu cadena de video al resultado buscado(que como hemos dicho dentor de
nuestras llimitaciones es la imagen obtenida en el monitor de aprobacion del contenido,un monitor de video,no de PC)

De todas formas ya te digo que dejo el tema,solamente entre para decir que ese enlace comete algunos errores cuando
menciona las caracteristicas del material de video.

Usually, your video is stored in 16-235 YCbCr, but it is played back at 0-255 RGB. This implies that the levels need to be expanded at some point.

Esto es un error,que solo sucede si se utiliza un rango equivocado,los niveles desde el 1 al 254 pueden y deben llegar
a la pantalla dentro de la señal nombrada aqui como 16-235.

The methods below assume that you are outputting the video (stored as 16-235 YCbCr) to a PC monitor or LCD TV, meaning a device that needs full range RGB (0-255).

Un monitor de PC esta optimizado para trabajar en rango completo,cualquier conversion a rango completo implica una perdida e
interpolacion de niveles que impiden que tecnicamente cualquier imagen obtenida de un dispositivo asi pueda servir de referencia
en cuanto a material de video.

Por cierto obviamente una televison lcd no necesita trabajar en niveles de PC los metodos a utilizar serian los mismos que menciona
el enlace con los CRT.

editar por repetido

Un monitor de PC esta optimizado para trabajar en rango completo,cualquier conversion a rango completo implica una perdida e
interpolacion de niveles que impiden que tecnicamente cualquier imagen obtenida de un dispositivo asi pueda servir de referencia
en cuanto a material de video.

Eso no es correcto, ya que una conversión bien realizada no implica tenga que haber diferencia alguna visible... y mira que lo explica claro el link que colgué.

Cualquier conversion de un rango limitado a uno expandido elimina todos los niveles por debajo de 16(que vamos a eliminar
en pantalla en el calibrado,lo que no es lo mismo)y los niveles por encima de 235 niveles en los que si podria o no haber
material con imagen,eso es asi te pongas como te pongas,ademas de crear niveles inexistentes en el material original
lo que es susceptible de crear por ejemplo problemas de banding,puedes hacerlo todo lo perfecto que quieras,pero esa
imagen no puede ser nunca la referencia a la hora de compararla con la cadena de video.

Usually, your video is stored in 16-235 YCbCr, but it is played back at 0-255 RGB. This implies that the levels need to be expanded at some point

Traduccion de google.Por lo general, el vídeo se almacena en 16-235 YCbCr, pero se reproduce a 0-255 RGB. Esto implica que los niveles deben ser ampliados en algún momento

Que aclaracion ni que narices esto es un error,el video no se amplia en ningun momento a no ser que se haga en el trayecto de
la señal de manera equivocada,despues lo que explica aqui How can I see if the levels are wrong? The video looks washed out and the colors are not vivid. Black is displayed as dark gray. White is displayed as light gray.
The opposite is also possible, but more rare. In that case dark colors are displayed too dark, and light colors are displayed too bright es que puede pasar si los niveles de la fuente y el visualizador no se corresponden,no el tratamiento adecuado de una señal
de video.

Cualquiera lo puede comprobar por sí mismo... aunque ya veo que lo que afirme Neverlan o yo mismo parece no te lo terminas de crees. Insinúas que estamos mintiendo cuando escribimos que ambos fotogramas se ven tan parecidos sea cual sea el dispositivo de visualización donde veamos ambos

Te he dicho una y mil veces que no me vale parecidos,no entiendo esa definicion para establecer una comparacion que nos indique
cuan correcta o no es nuestra imagen,no me quiero repetir,el que quiera que busque informacion,no importa lo parecidos que sean
lo que importa es si debemos de corregir el de la cadena de video para que se parezca a la captura obtenida en el PC o viceversa
y eso no tiene vuelta de hoja digas lo que digas,tecnicamente es asi en igualdad de condiciones es decier con los dos dispositivos
calibrados siempre la imagen a corregir es la que muestra el PC de ese supuesto "fotograma original"nunca la que muestra la cade
na de video de ese mismo fotograma.

Si comparamos esa captura con una foto obtenida de la imagen de nuestro visualizador,la comparacion es todavia mas inutil(mas
no porque la anterior ya es inutil)ya que entra en la ecuacion la imposibilidad de captar con la maquina de fotos una imagen
exactamente igual a lo que vemos en el visualizador.

Yo no dudo para nada de lo que veis,es mas confirmais lo que estoy diciendo,decis suficientemente similares,perfecto pero
la diferncia aunque sea sutil siempre es a favor de la imagen no obtenida en el PC por eso no se puede utilizar esta nunca
como referencia.

Iniciado por Neverlan

Mi televisión está calibrada
Mi proyector está calibrado
Mi monitor PC está calibrado

La misma captura o imagen se ve igual en todos ellos.

Iniciado por cesarion

Pues perfecto,que problema tienes,nada de lo que yo he dicho se contradice con eso.

Pero si no son exactamente iguales y quieres utilizar una como referencia,nunca puede ser la obtenida en el monitor de PC.

Sí se contradice cesarion... porque aquí nadie ha dicho que tengan que ser clavadas, sino que son "tan parecidas" si todos los procesos están bien ajustados como para que el fotograma original y la captura (si ésta capta correctamente lo que ves "in situ") visualizado ambos en mismo dispositivo (sea cual sea éste: que incluye el PC), para que sí sirva de referencia como para comprobar si la calibración es correcta. Eso es lo que se lleva debatiendo desde antes de que participaras en el hilo.

Atcing no voy a volver a lo mismo,esa variacion sutil(en algunos casos lo sera mas y en otros menos)es precisamente lo que
no permite que esa imagen obtenida sea utilizada como referencia,si tu cadena de video esta calibrada y tu monitor dePC
tambien y la imagen no es identica,que tienes que hacer?acercar la imagen de tu cadena de video a la captura de ese
supuesto "fotorama original" obtenida en tu monitor calibrado.

Pues no,eso puede alejar en lugar de acercar tu cadena de video al resultado buscado(que como hemos dicho dentor de
nuestras llimitaciones es la imagen obtenida en el monitor de aprobacion del contenido,un monitor de video,no de PC)

Ya se ha comentado en varias ocasiones a qué pueden ser debidas esas sutiles diferencias (para nada relevantes) y el porqué el fotogramna original sí puede servir de referencia para comprobar si tu proyector está o no suficientemente bien calibrado.

Iniciado por cesarion

De todas formas ya te digo que dejo el tema,solamente entre para decir que ese enlace comete algunos errores cuando
menciona las caracteristicas del material de video.

Usually, your video is stored in 16-235 YCbCr, but it is played back at 0-255 RGB. This implies that the levels need to be expanded at some point

Iniciado por cesarion

Esto es un error,que solo sucede si se utiliza un rango equivocado,los niveles desde el 1 al 254 pueden y deben llegar
a la pantalla dentro de la señal nombrada aqui como 16-235.

No es un error, porque precisamente comentan que se debe utilizar sólo cuando se utiliza un rango equivocado.. luego si acaso es una aclaración. El link está bien documentado y no hace falta que repitas lo que el mismo ya aclara.

The methods below assume that you are outputting the video (stored as 16-235 YCbCr) to a PC monitor or LCD TV, meaning a device that needs full range RGB (0-255).

Iniciado por cesarion

Un monitor de PC esta optimizado para trabajar en rango completo,cualquier conversion a rango completo implica una perdida e
interpolacion de niveles que impiden que tecnicamente cualquier imagen obtenida de un dispositivo asi pueda servir de referencia
en cuanto a material de video.

Eso no es correcto, ya que una conversión bien realizada no implica tenga que haber diferencia alguna visible... y mira que lo explica claro el link que colgué.
Es sencillo de comprobar por uno mismo. Si das a entender que parece no te crees que lo que estamos afirmando tanto Neverlan como yo mismo, insinúas quizás que estamos mintiendo cuando escribimos que se ven tan sumamente parecidos ambos fotogramas sea el dispositivo que sea en el que visualizamos ambos (que incluye el PC) ?


Un saludete