Pantallas de alto contraste/investigando...

Iniciado por setumismo

Las pantallas de Alto Contraste son pantallas de apariencia gris que mirándolas solo parece eso gris, pero estas tienen además un material que es como unas perlitas que mejoran el realce de color y los blancos.

Vamos, son grises, para mejorar el negro.
Tienen "brillantina" para mejorar los blancos que se pierden

La "putada" es que en escenas blancas esa brillantina se ve! Vamos, lo que ves es la pantalla, perdiendo la profundidad de la escena.

El otro día en la jornada de Epson en Barcelona, estaban proyectando en una pantalla fija Steward (que costará +3.000€) y era de alto contraste/silver y se veía la pantalla en escenas blancas!

En el siguiente vídeo podeís ver una pequeña comparativa de estas 3 telas que puse hace tiempo, donde se aprecia esa purpurina:




Lo que vengo a decir es que, para mi y para la mayoría que hemos visto y comparado este tipo de pantallas, no compensa lo bien que se ven con ese efecto que produce en escenas claras.

En mi opinión, mejor una pantalla gris y un proyector con buena luminosidad (y algo de enmascaramiento si se puede).


Y sobretodo: NO COMERSE LA CABEZA! (basta con leer el hilo del compañero que se acaba de pillar un proyector y lo ha probado en la pared, con gotelé, y está flipando).

Entonces entiendo que mejor buscar grises mate y dejarse de brillos, y a que gris te refieres? lo que quiero saber básicamente es si existe una fórmula de pintura actual, mas allá de la enigmax y que emule los grises oscuros perlados de las pantallas de alto contraste. Y además creo que si puedo evitar comprarme un solo bote de pintura lo haré, porque he visto planchas pvc con colores mate y no dan ni un reflejo... aparentemente...

Buenas, aporto mi granito de arena al tema (al menos desde el punto de vista teórico). Pido perdón anticipado si me enrollo mucho :-)

Lo de gris mate o no mate (principalmente determinará si tiene ganancia o no) supongo que va a gustos. Las buenas SI tienen ganancia, aunque como se ha apuntado, la contrapartida es que genera un hotspot (que puede ser mas o menos pronunciado). Yo personalmente si prefiero ganancia por el aumento de contraste que genera (mayor que el de una sin ganancia). También son mas caras porque cuestan mas de hacer que poner un simple gris mate.


Pantalla Gris: por ser gris ya genera un aumento de contraste en sala no dedicada

En sala no dedicada (blanca), se pierde contraste porque la luz que se envía a la pantalla rebota, se envía a toda la sala, y como las paredes de la sala son blancas, por definición vuelven a reflejar parte de esa luz hacia la pantalla (es como añadir una capa de luz blanca, se pierde contraste)

Pongamos un ejemplo: tenemos un proyector que envía 1000 lumens. Supongamos una pantalla blanca clásica sin ganancia que para simplificar diremos que devuelve el 100% de lo que recibe ( devuelve los 1000 hacia la sala), y la sala devuelve un 1% de la luz que recibe en todas direcciones (=> la pantalla recibirá de vuelta 10 lumens que vienen de la sala). En estas circunstancias, si tenemos una zona negra en la imagen, no recibirá nada del proyector pero si recibirá los 10 lumens de la sala => el contraste será de 1000/10 = 100:1 (el blanco serán los 1000 lumens, pero tu negro tendrá 10)

Si la pantalla es gris sin ganancia, ya no devuelve el 100%, devuelve menos. Pongamos que devuelve el 50% de lo que recibe para simplificar (las normales sin ganancia suelen ser de 0,8). Siguiendo el ejemplo anterior, enviamos una imagen de 1000 lumens y la pantalla devuelve 500 hacia la sala. La sala devuelve el 1% otra vez hacia la pantalla => 5 lumens. Pero como la pantalla devuelve el 50% de lo que recibe, de esos 5 lumens, a ti te llegan 2,5
Es decir que es este caso el blanco es menor que antes (500 lumens), pero el negro es mucho menor (2,5 lumens). Ahora el contraste es de 200:1 tan solo por el hecho de tener una pantalla gris

Comentario: con un filtro ND2 (que envía la mitad de la luz del proyector) + una pantalla blanca, NO se obtiene el mismo resultado. Tendrás la mitad de luz, pero el contraste en ese caso seguiría siendo de 100:1


Ganancia:

Desde el punto de vista teórico, con una pantalla gris mate que envía la luz uniformemente en todas direcciones, podemos mejorar el contraste percibido, pero a costa de perder luminosidad.

La solución para eso es añadir algo de ganancia. Con la ganancia se consigue que la mayor parte de la luz se envíe a una dirección (donde está el espectador), consiguiendo que no se pierda luz (o incluso aumente) con respecto a una pantalla blanca. Al no enviar en todas direcciones por igual, también envía menos luz a las paredes más próximas, por lo que en nuestro ejemplo anterior se consigue que la luz que reenvía la sala a la pantalla disminuya (pongamos que en lugar del 1%, se consigue que la sala solo devuelva el 0,5% de la luz que recibe por ejemplo).
Y de ese 0,5%, como llega un poco por todos lados, la pantalla también filtra y hace que hacia tu dirección te llegue (por decir algo) un 0,25%
En este ejemplo, si además de pantalla gris añadimos ganancia, el contraste pasaría a 400:1 en esa sala. Es decir 4 veces mas que una pantalla blanca, y el doble que una gris mate.

Podemos contrastar esta teoría con los valores reales medidos por ejemplo aquí:
Review: Ambient Light Rejections Screens


Conclusión:
- Tan solo por tener una pantalla gris, ya mejorarás el contraste percibido en una sala blanca (pero a costa de perder luz)
- Pero si quieres aumentar aún mas el contraste y/o mantener la luminosidad, necesitarás que además sea directiva. Lo que pagas en una pantalla de las comerciales (o en una pintura especial) es que en teoría ellos han hecho un montón de pruebas para minimizar en lo posible los efectos negativos (hotspot, sparkling, desviación de color,...)

Un saludo y perdón por el tocho

Iniciado por qwer

Conclusión:
- Tan solo por tener una pantalla gris, ya mejorarás el contaste percibido en una sala blanca (pero a costa de perder luz)

Correcto. Y si encima vas sobrado de luz, yo proyecto a 2,6 metros de distancia y pantalla de sólo 84" con un proyector según la calculadora de projectorcentral con esos datos da 52fL pues, por luminosidad no será...

Por cierto, ya me llegó el luxometro, ¿cómo mido la luz que me da con esto? Tengo que investigar...

Iniciado por qwer

- Pero si quieres aumentar aún mas el contraste y/o mantener la luminosidad, necesitarás que además sea directiva. Lo que pagas en una pantalla de las comerciales (o en una pintura especial) es que en teoría ellos han hecho un montón de pruebas para minimizar en lo posible los efectos negativos (hotspot, sparkling, desviación de color,...)

Un saludo y perdón por el tocho

Pues según setumismo minimizado estarán, pero si se sigue viendo la pantalla, lo dicho, prefiero verlo todo algo más lavado, apagar la luz más o aumentar la luminosidad del proyector acercándolo y creando pantalla más pequeña o yo qué sé, pero ver la pantalla es algo que, personalmente, me fastidia mucho.

Pues por añadir mas cosas y no repetir cosas os dejo el enlace que encontre hace unos meses, que podria solucionar los problemas de los que hablamos, peor lo digo desde el principio y tb lo dice el fabricante, NO SIRVE para proyeccion de tiro CORTO, ya que tendras un HOTSPOT inevitable, si sirve perfecto para tiro normal y supongo que mejor aun para tiro largo. Dicho esto os dejo el enlace

Es un PVC gris con ganancia de 1.5 , tb se ve bien con luz encendida, yo no lo he comprado porque tengo proye de tiro corto.

Carl's Ambient Light Rejecting Projector Screen Material

S2 me da que es una conjucion de los 2 mundos, gris pero que no se traga toda la luz.

Buen hilo...

Investigando sobre carls places, he visto que en Amazon.com supongo de EEUU, venden por 3€ unas 7 muestras de estas telas de tamaño folio...
Carl's Sample Pack - Projector Screen Materials (ALR, BC, FG, FW, PG, PW, GRPF, WRPF, SS and BFT) LIMIT 1 per Customer

Sample Packs Include: Ambient Light Rejecting, Blackout Cloth, FlexiGray, FlexiWhite, ProGray, ProWhite, Gray and White Rear Projection Film, SilverScreen and Black Felt Tape.

https://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00XAL65NW
Sale: $3.74 & FREE Shipping

He leido en comentarios que la FlexiGray es la ideal...


Pues sin dudar he ido a comprarlo, quiero esa muestra de 7 folios de esas telas, y cuando ya lo tenia todo preparado para gastarme 4$, me tiembla todo el cuerpo al valor que se me queda.... 168 €urazos!!



Mi alegría en un pozo,,, menos mal que he cancelado, osea no he hecho clic en "place your orden in eur" y he mirado a ver si habia algo en "mis pedidos", esta vacío. Tambien he "Deleted" el item de la cesta... por si acaso.
FREE Shipping

Iniciado por Mr.Pacman

Buen hilo...

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He leido en comentarios que la FlexiGray es la ideal...


Pues sin dudar he ido a comprarlo, quiero esa muestra de 7 folios de esas telas, y cuando ya lo tenia todo preparado para gastarme 4$, me tiembla todo el cuerpo al valor que se me queda.... 168 €urazos!!



Mi alegría en un pozo,,, menos mal que he cancelado, osea no he hecho clic en "place your orden in eur" y he mirado a ver si habia algo en "mis pedidos", esta vacío. Tambien he "Deleted" el item de la cesta... por si acaso.
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Si, estas soluciones mas "profesionales" son de todo menos baratas. He encontrado esta pintura que solo se vende en suecia creo, aunque les he contactado por si vendiera a mas zonas o a través de otros canales comerciales:

https://www.normandesign.se/index.ph...10-31-09-46-28

Es una pintura que ya trae formula brillante/gris que por las pruebas de youtube que he visto, si buscáis por "Evo High contrast screen", los resultados son muy buenos e insisten en que no es fake, pero claro ni es barato, ni facil de encontrar.

Hay otra pintura de la marca Goo, que está mas localizable online, en alibaba por ejemplo, pero hablamos de lo mismo precios muy muy elevados:
High Contrast Screen Goo, screen paint by Goo Systems.

..
De momento voy a solicitar un pantonero, para ver las gamas de grises y tirar de 5/6 según el presupuesto y que me lo serigrafíen, 2 mate, 2 brillantes y dos híbridos... por ejemplo en Din a3, que es tamaño ya aceptable para ver como se porta la imagen y si me convence alguno pido pvc grande en ese color. Sobre todo estoy buscando una prueba práctica económica y sin hacer un programa de bricomanía. Pero que visualmente nos pueda arrojar un poco de "luz" al asunto.

Iniciado por Mr.Pacman

Buen hilo...

Investigando sobre carls places, he visto que en Amazon.com supongo de EEUU, venden por 3€ unas 7 muestras de estas telas de tamaño folio...
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https://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00XAL65NW
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He leido en comentarios que la FlexiGray es la ideal...


Pues sin dudar he ido a comprarlo, quiero esa muestra de 7 folios de esas telas, y cuando ya lo tenia todo preparado para gastarme 4$, me tiembla todo el cuerpo al valor que se me queda.... 168 €urazos!!



Mi alegría en un pozo,,, menos mal que he cancelado, osea no he hecho clic en "place your orden in eur" y he mirado a ver si habia algo en "mis pedidos", esta vacío. Tambien he "Deleted" el item de la cesta... por si acaso.
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#Mr.Pacman

Puedes hacer lo mismo pero no por Amazon, sino en la web oficial de Carls Place. S2

Aqui tienes la web oficial, fuera de Amazon. Carl's Place Projector Screen Material

Cuando haya pasta me ire a por esta para la gran pared que tengo.

http://www.carlofet.com/projector-sc...l#.WRRydeXyhhE

Iniciado por newbi07

#Mr.Pacman

Puedes hacer lo mismo pero no por Amazon, sino en la web oficial de Carls Place. S2

Aqui tienes la web oficial, fuera de Amazon. Carl's Place Projector Screen Material

Cuando haya pasta me ire a por esta para la gran pared que tengo.

FlexiGray Projector Screen Material

Te me adelantaste por 1 minuto mientras escribía mi mensaje. Sigue siendo caro, pero bueno, algo menos es... No entiendo como pueden cascar casi 60$ de gastos de envío... yo pido cosas a china y no cobran tanto, una 1/250 parte que estos, no sé cómo se las apañarán los chinos para enviar tan barato desde allí.

Iniciado por newbi07

Pues por añadir mas cosas y no repetir cosas os dejo el enlace que encontre hace unos meses, que podria solucionar los problemas de los que hablamos, peor lo digo desde el principio y tb lo dice el fabricante, NO SIRVE para proyeccion de tiro CORTO, ya que tendras un HOTSPOT inevitable, si sirve perfecto para tiro normal y supongo que mejor aun para tiro largo. Dicho esto os dejo el enlace

Es un PVC gris con ganancia de 1.5 , tb se ve bien con luz encendida, yo no lo he comprado porque tengo proye de tiro corto.

Carl's Ambient Light Rejecting Projector Screen Material

S2 me da que es una conjucion de los 2 mundos, gris pero que no se traga toda la luz.

Me parece interesante opción. Me la apunto. Es posible que después de esta prueba la adquiera también.

Iniciado por Il Palazzo

Correcto. Y si encima vas sobrado de luz, yo proyecto a 2,6 metros de distancia y pantalla de sólo 84" con un proyector según la calculadora de projectorcentral con esos datos da 52fL pues, por luminosidad no será...

Por cierto, ya me llegó el luxometro, ¿cómo mido la luz que me da con esto? Tengo que investigar...

Por mucho que projectorcentral te diga que te da 52fL me extrañaría MUCHO que fuera así. Las veces que he medido con la sonda los proyectores suelen andar por debajo de 20fL (normalmente van cortos). El proyector que he visto con mayores fL es un Benq W7500 que por mucho que tocacba no bajaba de 20fL, eso sí, se veía genial el jodido.

Creo que la "norma" dice de calibrar a unos 16fL, aunque ya te digo que a mi me gusta algo mas elevado (mas elevado, mas punch).

El luxometro no se como funciona, siempre he calibrado/medido con sonda. Con sonda puedes usar este programa gratuito:
HCFR Colormeter

Prueba a mirar si también va con el luxometro, aunque creo que el luxómetro es solo ponerlo delante de la pantalla y ya te da la luminosidad que percibe.

Aquí algo de info de usar sonda:
GREYSCALE & COLOUR CALIBRATION FOR DUMMIES (OLD VERSION)
https://www.nosolohd.com/xf/threads/...%C3%B3n.17713/

Iniciado por Mr.Pacman

Pues sin dudar he ido a comprarlo, quiero esa muestra de 7 folios de esas telas, y cuando ya lo tenia todo preparado para gastarme 4$, me tiembla todo el cuerpo al valor que se me queda.... 168 €urazos!!

Puedes pedirlas también directamente en su página web oficial y en vez de 168€ te cobran 62,75€, caro, pero menos.

Iniciado por falco88

Si, estas soluciones mas "profesionales" son de todo menos baratas. He encontrado esta pintura que solo se vende en suecia creo, aunque les he contactado por si vendiera a mas zonas o a través de otros canales comerciales:[/url]

Si te enteras de precios y si envían y tal no olvides comentarlo...

Iniciado por falco88

De momento voy a solicitar un pantonero, para ver las gamas de grises y tirar de 5/6 según el presupuesto y que me lo serigrafíen, 2 mate, 2 brillantes y dos híbridos... por ejemplo en Din a3, que es tamaño ya aceptable para ver como se porta la imagen y si me convence alguno pido pvc grande en ese color. Sobre todo estoy buscando una prueba práctica económica y sin hacer un programa de bricomanía. Pero que visualmente nos pueda arrojar un poco de "luz" al asunto.

Sí, será lo mejor. Con un poco de trabajo se obtienen resultados más que decentes, al menos más decentes que muchas pantallas de estas chinas. De las de >3500€ ya no digo nada, pero muuucho mejor tiene que verse para que compense pagar esas burrada de dinero por tan sólo 120".

Iniciado por setumismo

Por mucho que projectorcentral te diga que te da 52fL me extrañaría MUCHO que fuera así.

Pues seguramente se pasen un pelín pero ya digo, esos datos me los da la calculadora para pantalla de 84" proyectando a sólo 2,6 metros y supongo que en el modo de mayor lumenes que es el dinámico que según el análisis de la misma web en dicho modo da más lúmenes que los que dice el fabricante, 2471 vs 2400 publicados por Panasonic. Igualmente los necesarios/recomendados para cine son 12fL y 15 o 16fL si te gusta con más "pegada" pasándote las calibraciones por... pero bueno, por curiosidad yo creo que me pillaré una i1Display Pro a ver como va ese mundillo... a ver si encuentro una oferta buena, porque no baja de precio ni a tiros, o yo no encuentro ahora precio interesante como a veces salía.

Iniciado por Il Palazzo

Pues seguramente se pasen un pelín pero ya digo, esos datos me los da la calculadora para pantalla de 84" proyectando a sólo 2,6 metros y supongo que en el modo de mayor lumenes que es el dinámico que según el análisis de la misma web en dicho modo da más lúmenes que los que dice el fabricante, 2471 vs 2400 publicados por Panasonic. Igualmente los necesarios/recomendados para cine son 12fL y 15 o 16fL si te gusta con más "pegada" pasándote las calibraciones por... pero bueno, por curiosidad yo creo que me pillaré una i1Display Pro a ver como va ese mundillo... a ver si encuentro una oferta buena, porque no baja de precio ni a tiros, o yo no encuentro ahora precio interesante como a veces salía.

Acabo de mirar mi proyector y parece que no es tan erroneo el dato!! Para el mio dan unos 19fL y midiendo en casa eran unos 16 o 17fL.

Vamos, que el tuyo, al ser pantalla mas pequeña y el proyector mas cerca seguro que da esos brutales 52fL

La verdad que se clavan en los gastos desde EEUU a España, sin embargo desde tiendas chinas (Gearbest, ebay, aliexpress, etc) son free los gastos...

Si por 6 folios te cobran un pastizal en gastos, no veas que seria si compras una pantalla de 100" de 12kg...

Ayer descubrí una marca de pantallas la SI, su web americana tienen muchos modelos, pantallas grises para todos los gustos...
Slate | Projector Screens | Screen Innovations

Black Diamon y su Slate 0.8 entre otros....

Tienen varias sucursales por el mundo, y descubrí que en España y Portugal tienen una, descubrí su web y me metí dentro y baje pdf etc, todo menos sus precios,,,
Inicio - Genesis Technologies - Spain

Il palazzo si me han respondido. Envían a España. 166€ por 300 ml, que dicen es lo que necesito para pintar mis dimensiones. Los de la serigrafía me han dicho que satinado ( entre brillo y mate) no es posible, que o lo dan mate o brillante, así que una de las pruebas, el gris mas oscuro que he elegido la pediré con brillo, aunque me temo que le dan demasiado. Me tardan una semana, en dar las pruebas de 4 grises que son los que me convencen (luego pondré los porcentajes de cmyk, si la prueba es buena

Si no gano contraste (que lo dudo porque en una habitación no dedicada, blanca y usando una pantalla blanca con ganancia y un proyector de 3200 l), lo normal es que visualice mejor con cualquier gris, aunque sea mate, o con enigmax. Si sale mal, solo tengo que darle la vuelta al pvc y empezar con el tema pinturas...

Iniciado por setumismo

Acabo de mirar mi proyector y parece que no es tan erroneo el dato!! Para el mio dan unos 19fL y midiendo en casa eran unos 16 o 17fL.

Vamos, que el tuyo, al ser pantalla mas pequeña y el proyector mas cerca seguro que da esos brutales 52fL

¿Es lo mismo LUX que fL? Es que el luxómetro este mide en LUX y no sé si estamos hablando de las mismas cosas. Supongo que para medir tanto la ganancia de la pantalla como los fL que emite el proyector es necesario mejor una sonda que un luxómetro como el que tengo...

Iniciado por Mr.Pacman

La verdad que se clavan en los gastos desde EEUU a España, sin embargo desde tiendas chinas (Gearbest, ebay, aliexpress, etc) son free los gastos...

Si por 6 folios te cobran un pastizal en gastos, no veas que seria si compras una pantalla de 100" de 12kg...

Pues por pantallas de 12kg ponle mínimo 250€ aprox. Una pasada... ya puede ser algo que realmente merezca la pena para pedir algo así a EEUU.

ScreenInnovations Ocultarán el precio para no espantar al 95% del personal que lo mire.

Iniciado por falco88

Il palazzo si me han respondido. Envían a España. 166€ por 300 ml, que dicen es lo que necesito para pintar mis dimensiones. Los de la serigrafía me han dicho que satinado ( entre brillo y mate) no es posible, que o lo dan mate o brillante, así que una de las pruebas, el gris mas oscuro que he elegido la pediré con brillo, aunque me temo que le dan demasiado. Me tardan una semana, en dar las pruebas de 4 grises que son los que me convencen (luego pondré los porcentajes de cmyk, si la prueba es buena

Si no gano contraste (que lo dudo porque en una habitación no dedicada, blanca y usando una pantalla blanca con ganancia y un proyector de 3200 l), lo normal es que visualice mejor con cualquier gris, aunque sea mate, o con enigmax. Si sale mal, solo tengo que darle la vuelta al pvc y empezar con el tema pinturas...

¿Para cuántas pulgadas da esos 300ml? No sé, se me antojan escasos si hay que dar varias manos y lo que se pierde en el rodillo ¿o es aplicada a pistola?? Debe ser pintura fabricada con sangre de pájaro Dodo y es normal que no vendan mucha cantidad. Ahora, que si es realmente buena y da para 150" no me parecería cara porque a poco que te pongas a hacer pruebas hasta conseguir algo que te guste te gastas bastante dinero y tiempo, pero el problema es que igual no es tan buena como anuncian, ese es el riesgo.

Con respecto al resto, creo que vas por buen camino. Ya contarás resultados.