Pantallas de alto contraste/investigando...

Hola compis,

Mi idea final de esta investigación es fabricarme una pantalla de pvc espumado, o al menos que me podáis ayudar para obtener mas información. Os explico hasta donde he llegado hasta el momento, para al menos saber que necesito (estoy verde en el tema aun, ya que varios usuarios tienen sus pantallas, curvas incluso, lentes anamórficas, software que lo emulan, enigmax... etc)

Pues bien, tengo una pantalla enrollable manual de 120" formato 4:3 de gama media-baja. Estoy en un nivel muy novato aun, vamos a decir que ya no soy principiante, pero aun tengo el proyector en una mesa multimedia sin anclar al techo, porque la vivienda es familiar y no puedo hacer lo que me apetezca, por tanto la instalación es algo rudimentaria. No obstante, no he parado de mejorarla, llevo 3 años metido en este mundo y es un vicio constante. Sobre todo en la mejora de la imagen, ya que el sonido es otro mundo, y de momento no voy a adentrarme mas allá, por presupuesto y por vecinos, (que ya con 200w y el subwoffer a la mitad de un modesto 2.1, tengo que quitarlo por la noche y ponerle los auriculares, nadie me ha llamado la atención pero cuido mucho eso). He aprendido algo básico, un error que no volveré a cometer. Combinar una pantalla de ganancia lumínica, por mínima que sea, con un proyector que tenga sobre 3000 lúmenes y mas aun sino tienes sala semi o dedicada, es asegurarte reflejos e imagenes muy blanquecinas. Al principio fliparás pero a la larga te das cuenta del error. Le puedo sacar partido a los lúmenes en un salón no dedicado, pero no con esta pantalla.

Voy a intentar no enrollarme mucho, he estado informándome acerca de las pantallas de alto contraste. Las Black diamond de la empresa 'SI' screen innovations, por ejemplo. Son pantallas de un gris oscuro (que aparentemente no es mate), ya que tienen algo de brillo, emulando a una led, lo que aparte de restar reflejos blancos y aumentar el contraste que nos da el blanco, ofrece también una ganancia lumínica importante a la imagen, en resumen, que puedes tener en casa algo muy cercano a una pantalla led de 100", aun con condiciones adversas (luz natural o artificial). El precio de esta sube de los 2000/3000 €. De hecho me he informado de las distintas empresas en España que ofrecen el servicio y solo entrar a la web y ver los banner de sus trabajos, muestran salas profesionales o de mucho €€€€€€.

Una alternativa a estas pantallas, parece ser esta:



En los comentarios de este video, o videos relacionados, su usuario enlaza a facebook y da alguna información bastante limitada sobre su fabricación y venta. Parece ser que las hace directamente pero en la zona de ecuador. Yo hablo desde España. Ya se que se ha hablado antes de estos dos tipos de pantallas, solo quiero deciros hasta donde he llegado en este tema.

En el foro hermano también he leído esta entrada de un usuario:

Proyecto dudas pantalla hum de pvc espumado con ambilight

y su resultado es este:

https://www.youtube.com/watch?v=ImZFP9r2GQI

una pantalla de unas 85" con ambilight y con muyyyyyyyy buena pinta. (para mi gusto es algo pequeña, pero el resultado es la leche )

Mi idea, que ya es mas ilusión que otra cosa porque no soy nada manitas y me falta el tiempo para hacerlo, es con un presupuesto por debajo de 500€ adquirir un pvc espumado, no se cual es mejor y las webs donde he mirado tienen su limite de tamaño, desde din A5 hasta 200x100 cm. No encuentro de momento mucha venta online y menos aun que lo pidas a medida, tendré que hacer algunas visitas a leroy merlin y similares...

La pantalla que yo tengo es de 120", aunque el visionado real a 4:3 de imagen de pc saca unas 107", Alto 132 cm7/ Ancho 237 cm (sin contar bordes negros, solo imagen).

Por tanto, estoy dispuesto a sacrificar algunas pulgadas, podría dejarlo en unas 100" siempre y cuando mejore el contraste de la imagen y mejore un poco el rendimiento en una sala con luz, ya que hasta que tenga una sala semidedicada pueden pasar unos cuantos años. La idea final sería algo similar a esto (que aunque no entiendo na de na, creo que hablan justamente de si puede el proyector reemplazar a la tv a la luz del día):


En los comentarios del video y a base de traductor, dicen que es una pantalla de optoma, pero en la web oficial no lo veo, aunque en el minuto 2,20 se puede ver como viene empaquetado por piezas y como la montan. Parece venta cerrada en alemania pues dirigen a una tienda que si visitáis solo vende allí y a un precio de 1700€, un panel de 90" aprox. Parece una venta enfocada a profesionales. Además está pensando para proyectores de corto alcance. Lo que si tengo claro es que el corto alcance y paneles de alto contraste tienen mucha cabida en este mercado, es cuestión de tiempo, no para reemplazar a una tv pero si para que el período de convivencia en salones no dedicados o semidedicados se acentúe.

y partiendo de un pvc espumado de unos 130 de alto por 235 de ancho y un soporte similar a esto (que aunque esta pensado para tv pequeñas)

http://www.electronic-star.es/Soport...FQmdGwodzloIwA

el peso de un pvc forex de pocos mm, se habla de que no supera el kg de peso, por lo que con un buen anclaje bien estudiado puede quedarse algo parecido.

Y para terminar, si alguien encuentra una pantalla ya fabricada con un soporte de suelo, similar a la del último video, por debajo de 1000€, por dios que me lo diga y me ahorre tiempo , aunque dudo que eso exista...

cualquier información será de ayuda, por si alguien esta en mi misma situación... Gracias

Muy interesante ese último vídeo en alemán. Dicen maravillas de su pantalla y que, basicamente, si no se la compras a ellos eres un gilipollas.

Alguna apreciación: ¿Has visto que los ventanales desde los que entra la luz están DETRÁS de la pantalla? Si te fijas en la comparación que hacen con una pantalla transportable, sobre la mitad o un poco más del vídeo, se nota diferencia de la proyección sobre blanco o sobre su pantalla, que me imagino será gris. Es exactamente la misma diferencia que notarás proyectando en un estor de Ikea gris de €40.

Yo hace tiempo que estoy esperando a ver si los de lusoscreen hacen una pantalla eléctrica de alto contraste. Tienen pantallas fijas que creo que están bastante bien de precio (para lo que suelen costar ese tipo de pantallas) y que seguro que te darán mejor resultado que hacerla tu mismo. Por si te interesa, una vez estuve interesado en hacer pruebas propias para hacerme mi pantalla de alta ganancia (hasta me compré dióxido de titanio, uno de los componentes que suelen ser habituales), pero no conseguí nada que realmente valiese la pena.

Aquí tienes un post sobre el tema:
Ecran Lusoscreen DARKSTAR : test en ligne page 1 - Ecrans - Forums PJHC.FR
Para que tengas una idea de precio:
https://www.micromedia33.fr/ecrans-a...e-2-lusoscreen
Esos precios son de un distribuidor de Francia. Pero si contactas a los de lusoscreen directamente (Lusoscreen) te ahorras intermediarios y seguro que te sale mas barato.

Y como opción barata también puedes comprar un panel blanco y pintarlo con una pintura especial de alto contraste. Ahora no recuerdo ninguna marca en concreto (hay varias), pero creo que dan un resultado aceptable (aceptable a secas, lo mejor es una pantalla ya hecha)

Un saludo

Iniciado por -ICE-

Muy interesante ese último vídeo en alemán. Dicen maravillas de su pantalla y que, basicamente, si no se la compras a ellos eres un gilipollas.

Alguna apreciación: ¿Has visto que los ventanales desde los que entra la luz están DETRÁS de la pantalla? Si te fijas en la comparación que hacen con una pantalla transportable, sobre la mitad o un poco más del vídeo, se nota diferencia de la proyección sobre blanco o sobre su pantalla, que me imagino será gris. Es exactamente la misma diferencia que notarás proyectando en un estor de Ikea gris de €40.

Yo lo siento, pero hasta que no lo vea en persona estos vídeos/vendedores me parecen todos más marketing que otra cosa. Quizá caiga en la más absolutas de las ignorancias y encima de las ignorancias atrevidas!! que quizá son las peores pero si no te haces preguntas igual en vez de ignorante eres tonto que nunca saldrá de su ignorancia al que será fácil venderle cualquier moto, que será peor ¿no? Y es que no puedo dejar de hacerme preguntas como ¿qué les hace tan especiales a esas pantallas? No tienen tecnología alguna, es todo pasivo, por lo que veamos punto por punto:

1. Todas las pantallas estas de AC son grises. Unas con más tono de gris que otras y a más tono de gris más visibles son con mayor luz ambiental.

2. Al ser grises más claras o más oscuras todas perderán ganancia y necesitan proyectores más luminosos a medida que la pantalla tenga menos ganancia.

3. Las pantallas grises oscuras que no pierdan tanta luminosidad necesitan reflejar la luz de tal manera que reduzcan el ángulo de visión y o tener cierto reflejo que quizá hagan ver hot spot o la trama de la textura de la pantalla.

4. Todas bajan el punto de nivel de blanco para conseguir mejores negros.

Con esos 4 puntos, yo me sigo preguntando, ¿nos venden algo que tiene sus contras como si no las tuviese y a precio de oro? Porque las Lusoscreen esas, por ejemplo, siendo pantalla fija y que cuesten 1800€ las 120" o 2800€ las 150" pues yo qué queréis que os diga, pero que cueste un trozo de tela pintada con un marco más que un proyector de gama media/alta con toda la tecnología e investigación que llevan detrás, pues...

Por foros guiris hay hilos donde llevan probando distintos tipos de pintura, con añadidos de pintura decorativa metalizada, veamos:

Mezclan esto:



Rust-Oleum® Metallic Accents Sterling Silver

con esto:


Rust-Oleum® Metallic Accents White Pearl

con esto:



-BEHR PREMIUM PLUS ULTRA® Imprimador y Pintura Mate Interior | Behr

-En concreto la Ultra Pure White N° 1750 que podéis ver en este enlace y en el PDF de la anterior página oficial

y con esto:




Rust-Oleum Matte Water-Based 32-fl oz Polyurethane

todo ello en distintas cantidades dependiendo de lo "alto contraste" que quieras que sea tu pantalla + agua destilada en proporción adecuada para que fluya bien en la pistola de pintar y me extraña que esto se vea muuuuuuucho peor que esas pantallas de chorrocientosmil euros. Y es que en esos vídeos y fotos me huelo que hay más trucos que en una actuación de Juan Tamariz. Yo mismo os puedo grabar un vídeo chulo para venderos a todos mi pantalla gris si juego con la configuración de la cámara, las luces y la calibración del proyector.

¿Qué pensáis? ¿Soy muy ignorante y muy atrevido? ¿En qué pensáis que meto la pata hasta el fondo? Abramos el debate.

¿Por qué no buscamos equivalentes de esos productos aquí? ¿O no merece la pena tanta complicación y sólo con una buena pintura plástica blanca mate + tinte negro titan sin ese rollo de metalizado blanco perla + blanco gris ya vamos que nos damos con un canto en los dientes y lo que se ganan añadiendo esas pinturas decorativas metalizadas no merece la pena?

Lo que más me llamó la atención es el añadido ese de "Polyurethane" ¿qué buscan añadiendo esa pintura de poliuretano?

En fin, vaya rollos que suelto, pero bueno, espero que sea interesante a alguien... que en estos temas están como muy parados los foros españoles, en guirilandia hay palos de gente que prueba esas pinturas y aquí nada...

Gracias por tanta info.... ya le habéis dado bastantes mas vueltas que yo al tema

Estoy de acuerdo totalmente en lo que decís. Se dice: de lo que veas, cree solo la mitad. De lo que no veas, no creas nada (o algo así ). Cuando se está solo o casi solo en un nicho de mercado, se permiten ponerle el precio que quieran a algo que se vende como la panacea. Los 1800€ de lusoscreen o los 3000€ de SI, estamos de acuerdo en que son precios desorbitados. Me encuentro en la misma situación de distribución de sala, la luz entra por detrás de la pantalla, lo hice así por eso mismo para que no le diera el sol de frente nada mas abrir un poco la persiana.

Aun así también estaremos de acuerdo en que el gris ofrece una proyección mas cercana a una tv led, con negros mas profundos y con colores menos sufridos en malas condiciones de luz ambiental. En el 99% de los casos es así, también en las pruebas que está haciendo ICE con el cartel pintado de gris. Supongo que habrá habido muchas pruebas fallidas, pero esos no comparten sus resultados.. jejeje

Estoy buscando una plancha forex de pvc espumado o similar con las medidas personalizadas, para sacar 107". Si lo encuentro en cualquier tono gris, directamente haré la prueba sin pintar ni nada. Cada sala, cada proyector y cada pantalla es un mundo, pero creo que mientras pueda mejorar un poquito, no esta de mas. Oye, muy interesante el tema pinturas de los foros guiris, es la primera vez que veo las pinturas "mágicas" que usan. Aunque será cuestión de probar en cualquier lámina de cartón e ir proyectando, que eso lo está haciendo -ICE- en otro hilo. Si consigo avanzar algo os comentaré, no pasa nada por probar, mas viendo que usuarios que se dan el curro obtienen resultados muy buenos.

Avance...

Esta mañana me he ido a una serigrafía a primera hora antes de entrar al curro, he pedido presupuesto de pvc espumado. Tenían tamaños predefinidos, pero pueden cortarlo personalizado. El que yo he elegido 237x132cm:

3 mm de grosor: 51,60 €
5 mm " " : 71,76 €

Le he hecho una foto a una plancha de 5mm de grosor, y de medidas similares, que aunque parezca un folio gigante, por ahí no pasa luz ninguna, aun así se puede pintar la trasera en negro:
[IMG][/IMG]

En esta semana si tengo tiempo pediré una o dos. Tengo la duda, pues puede que pida una ya impresa por ellos, mirando un poco los % de cmyk. También puedo pedirles pruebas en formatos pequeños. Así quizás el resultado puede ser el mismo que pintarla yo, pero hecho por ellos, que se dedican a eso. Ahora necesito investigar que color le dan a una de ellas y si cojo la de 3mm o la de 5. La de 3 al menos puedo hacer mas canuto sin riesgo de romperse y llevarla a casa, la de 5 me lo han desaconsejado porque puede doblarse pero muy poco.

Tenéis alguna idea del pantone aproximado o de una muestra de color digital? aunque en pantalla no tenga nada que ver a la realidad, como digo pediría antes muestras pequeñas de como queda.

Si el proyector se queda corto de luz, yo probaría un satinado. No demasiado porque el riesgo de hotspot está siempre ahí.
Otra situación dónde intentaría un satinado o subirle la ganancia a la pantalla es si fuese un forofo del 3D por lo que oscurecen las gafas. En cualquier otra situación, la pintura mate es jugar sobre seguro.
Con distintos niveles de grises podemos buscar el balance adecuado a nuestra sala y a nuestro proyector. No todas las condiciones son similares.
Esa pintura metalizada la veo una chorrada. Casi como la purpurina que le agregaban hace años a la fórmula (en realidad un color) Enigmax.
La pintura de poliuretano es muy fuerte. Yo considero que demasiado poco flexible para aplicarla en una tela que se enrrollará. Le tengo más confianza a un sintético.
Habría que probar una pintura al agua (acrílica) aplicada sobre una base sintética. La base no me queda absolutamente ninguna duda que debe ser sintética y, en lo posible, diluida con un disolvente nitrocelulósico para que ataque el PVC y "muerda". Aplicar una base acuosa a un PVC es la mejor manera de asegurarse un fracaso.
Y en cuánto al cartón pluma y al PVC-e (PVC expandido), el problema mayor que le encuentro es que son superficies muy frágiles. Puesto en la faena, yo intentaría un bastidor de madera (¿40x40?) bien encastrado y un contrachapado de 5mm en cada lado para darle rigidez. Todo pegado con un buen adhesivo epoxi. Luego, el proceso de pintura que corresponda.

Y en vez de esas planchas de pvc, que las veo muy difíciles de transportar(ya que son semi-rigidas), porque en las medidas en las que nos movemos de 2,3 y 4m, no entrarian en un coche.
No venderan las telas estas de las pancartas, (que no es mas que una lona de pvc), como en la prueba de pintura que ha echo ICE, pero de la medida que queramos, vamos al corte, y lo mismo hasta si le damos la referencia de color, podrian pintarlas ellos, y eso que nos ahorramos.
Luego si la queremos fija o enrrollable, ya seria fabricarse el bastidor o el mecanismo de enrolle.

edit: en esta pagina parece que te la hacen a medida:
https://www.pixartprinting.es/format...lona-frontlit/

en la medida de 150" saldria la tela por 82€, luego si se quieren ojales, y demas cosas, va subiendo, pero la base 82€

en esta aun mas barata: https://www.todolonas.com/Lonas-a-Me...rid-fgmo309228
42,50€ en blanco mate, hay otra que pone opaca en el desplegable, supongo que esta sera mejor.

Iniciado por falco88

Estoy de acuerdo totalmente en lo que decís. Se dice: de lo que veas, cree solo la mitad. De lo que no veas, no creas nada (o algo así ).

De lo que te cuentes no te creas nada y de lo que veas la mitad.

Iniciado por falco88

Esta mañana me he ido a una serigrafía a primera hora antes de entrar al curro, he pedido presupuesto de pvc espumado. Tenían tamaños predefinidos, pero pueden cortarlo personalizado. El que yo he elegido 237x132cm:

3 mm de grosor: 51,60 €

Tenéis alguna idea del pantone aproximado o de una muestra de color digital? aunque en pantalla no tenga nada que ver a la realidad, como digo pediría antes muestras pequeñas de como queda.

Con 3 mm hay más que suficiente. De hecho yo pedí en 3 mm y muestras en 1, 2, 4, 5 y 6mm y la de 3mm es la mejor relación resistencia, flexibilidad, peso y precio. Quizá incluso se pueda bajar a 2mm, pero bueno... depende de dónde la vayas a pegar...

Si quieres una pantalla de 107" de área visible pide algo más grande la pieza que esos 237x132mm por si luego quieres poner borde negro (o ve pensando cómo ponerselo sin pegarlo sobre el PVCE) o si la golpeas en el trasporte y se te dobla o rompe, etc.

Con respecto al color y que te lo pinten ellos. Yo pedí también una muestra del PVCE que venden ya de fábrica con colores:



Pedí el gris, aquí tienes fotos que le hice en detalle:





Tenía muy buena pinta y curiosamente se parece mucho a las fotos que publican de pantallas de esas de +1,500€ pero probado resulta que tiene hotspot, pero ojo, que la pantalla que me he comprado comercial gris ¡también tiene hotspot! y se ve toda la textura de la tela con escenas luminosas, total, que si le meto un PVCE gris obtendré casi los mismos problemas y ventajas que la que me he comprado. Si ese PVCE gris fuese más mate, creo que directamente lo podía poner y obtener un resultado más que satisfactorio.

El tono de gris y el acabado es a ojo de lo que tu necesites y te guste o te vaya bien. Hay incluso grises tan oscuros que son casi negros pero ya sabes los contras y pros que trae a más oscuro o más claro...

Iniciado por -ICE-

Esa pintura metalizada la veo una chorrada. Casi como la purpurina que le agregaban hace años a la fórmula (en realidad un color) Enigmax.

Sí y no. Creo! que la purpurina era más compleja de trabajar al ser partículas que tienes que echar y mezclar con la pintura es más fácil que el resultado no sea tan homogéneo como con esas pinturas silver + la otra blanco perla. Quizá lo que buscan con ello es darle la ganancia que se buscaba con la purpurina pero sin que se vea las motitas brillantes que se veía con purpurina.

Iniciado por -ICE-

La pintura de poliuretano es muy fuerte. Yo considero que demasiado poco flexible para aplicarla en una tela que se enrrollará. Le tengo más confianza a un sintético.
Habría que probar una pintura al agua (acrílica) aplicada sobre una base sintética. La base no me queda absolutamente ninguna duda que debe ser sintética y, en lo posible, diluida con un disolvente nitrocelulósico para que ataque el PVC y "muerda". Aplicar una base acuosa a un PVC es la mejor manera de asegurarse un fracaso.

He preguntado a varios guiris si esa fórmula vale para pantallas enrollables y dicen que sí. Aquí ves a uno aplicando la formula a una tensionada:














































Adjunto también los vídeos.




El tipo ese dice que le dio 8 o 9 manos. Supongo que con pistola cada mano será muy finita...

Iniciado por -ICE-

Y en cuánto al cartón pluma y al PVC-e (PVC expandido), el problema mayor que le encuentro es que son superficies muy frágiles. Puesto en la faena, yo intentaría un bastidor de madera (¿40x40?) bien encastrado y un contrachapado de 5mm en cada lado para darle rigidez. Todo pegado con un buen adhesivo epoxi. Luego, el proceso de pintura que corresponda.

El PVC-E no es frágil. Con 3mm es ya bastante resistente. Obviamente o lo pegas directamente a la pared o te creas un bastidor. Yo lo hice en aluminio de 30x15mm, con escuadras interiores y exteriores fijadas con tornillos autoperforantes y quedó muy bien y ligero. La cara donde puse el PVC-E quedaba totalmente plana y lisa sin tornillos ni nada, vamos, un acabado muy bueno.

Iniciado por -ICE-

Si el proyector se queda corto de luz, yo probaría un satinado. No demasiado porque el riesgo de hotspot está siempre ahí.

Y en cuánto al cartón pluma y al PVC-e (PVC expandido), el problema mayor que le encuentro es que son superficies muy frágiles. Puesto en la faena, yo intentaría un bastidor de madera (¿40x40?) bien encastrado y un contrachapado de 5mm en cada lado para darle rigidez. Todo pegado con un buen adhesivo epoxi. Luego, el proceso de pintura que corresponda.

Pienso mas en un marco trasero de madera, como hizo el usuario del foro hermano y dejarle aire de 1 cm de contorno trasero para posiblemente, meter tiras led. unos marcos de madera le darán rigidez y no pienso tampoco complicarme mucho, adhesivo como tu dices potente...