Proyector ideal para sala NO dedicada, ¿EXISTE?

Iniciado por RAGARSA

Muy bien explicado Atcing pero algo no me queda claro con que podriamos comparar un JVC X3 en sala medio acomododa con un optoma HD20,un Epson 2900,un Pana 2000? o tal vez con un SOny 30,90,95,?no se es muy confuso la verdad,te digo a numeros no a ojo,a ojo ya se yo con que aparatos se mide sin que nadie me lo indique.

Tú mismo pudiste comprobar como un HD23 en sala no dedicada no estaba a tu juicio por encima de un VW95ES (aunque en este caso éste último sin calibrar). Estás hablando de un proyector de gama baja cuyo contraste nativo no dista mucho del de tu ex-TW3500, cuando a igualdad de luminosidad el VW95ES lo puedes multiplicar al menos por 7. Qué es lo que ocurre?

Hablando claro, yo hace tiempo que no me creo nada. Tanto en audio como en imagen he podido comprobar por mi msimo que las diferencias son nunca tan abismales como nos la quieren vender (ni siquiera en las condiciones óptimas de visualización /escucha cunbdo caliobras/ecualzias un sistema de video/audio)... es más, según en qué condiciones ni siquiera lo que nos venden como mejor suele dar los mejores resultados; muchas veces porque no es cierto, y otras porque esas diferencias hay que buscarlas con lupa.


Un saludete

Iniciado por atcing

Tú mismo pudiste comprobar como un HD23 en sala no dedicada no estaba a tu juicio por encima de un VW95ES (aunque en este caso éste último sin calibrar). Estás hablando de un proyector de gama baja cuyo contraste nativo no dista mucho del de tu ex-TW3500, cuando a igualdad de luminosidad el VW95ES lo puedes multiplicar al menos por 7. Qué es lo que ocurre?

Hablando claro, yo hace tiempo que no me creo nada. Tanto en audio como en imagen he podido comprobar por mi msimo que las diferencias son nunca tan abismales como nos la quieren vender (ni siquiera en las condiciones óptimas de visualización /escucha cunbdo caliobras/ecualzias un sistema de video/audio)... es más, según en qué condiciones ni siquiera lo que nos venden como mejor suele dar los mejores resultados; muchas veces porque no es cierto, y otras porque esas diferencias hay que buscarlas con lupa.


Un saludete

Efectivamente, además nos encontramos que rara vez en el cambio de proyectores tenemos los dos instalados en sala y calibrados a mismo standar.

Dicho esto, mi anterior optoma hd65 me pareció un maquinón, y solo a nivel de nitidez respecto del epson tw3200 puedo decir que mejoraba notablemente, y sobre todo cuando oscurecí el techo, pero seguramente el optoma habría ganado mucho en este aspecto tambien, así que a disfrutar lo que uno tiene

Saludetes

PD: Ambos sin calibrar en mi sala, así que la valoración carece de objetividad.

Iniciado por congo

Efectivamente, además nos encontramos que rara vez en el cambio de proyectores tenemos los dos instalados en sala y calibrados a mismo standar.

Dicho esto, mi anterior optoma hd65 me pareció un maquinón, y solo a nivel de nitidez respecto del epson tw3200 puedo decir que mejoraba notablemente, y sobre todo cuando oscurecí el techo, pero seguramente el optoma habría ganado mucho en este aspecto tambien, así que a disfrutar lo que uno tiene

Saludetes

PD: Ambos sin calibrar en mi sala, así que la valoración carece de objetividad.

Tras leer el último escrito de Dlynch ,que me ha dejado ... creía que nadie había entendido mi argumentación. Tras tu respuesta congo, ya me quedo más tranquilo y veo que el problema no ha sido precisamente de expresión

¿QUe es lo que no hemos entendido Acting?

Edito:

He vuelto a releer tu mensaje con la tabla de Cine4Home.. verás lo único que saco en claro, más allá de los datos que comentas, es que estás empeñado en demostrar por activa y por pasiva que los JVC son peores de lo que se dice por ahí. No sé a que se debe, pero es evidente.

Lo curioso es que. qué yo recuerde en ningún momento se ha defendido aquí que los JVC sean la mejor opción para sala no dedicada, yo simplemente he expuesto que estoy muy satisfecho, ni he hablado mal del Epson 9000 ni de tus queridisimos Sony, pero bueno, quizás como dices el problema es mio por no entenderte...

Si lees el mensaje 16 (todas las veces que sean necesarias)... ya me explicarás con detalle a que viene tu mensaje 18


Un saludete

Iniciado por atcing

Si lees el mensaje 16 (todas las veces que sean necesarias)... ya me explicarás con detalle a que viene tu mensaje 18


Un saludete

Esto ya parece una escena de los Hermanos Marx....

Supongo que eso debe ser lo que pensas del forero de mundodvd que ha cambiado un X3 por un TW9000, verdad?

Para empezar aún espero que me expliques a que venía esto, que lo puedes decir, estás en todo tu derecho faltaría más, pero no sé que tiene que ver con lo que había comentado antes....

Yo lo único que te puedo decir es que para comparar dos proyectores realices pruebas rigurosas, misma sala, conmutacióin instantánea, y todos tras un calibrado a mismo estándard... luego tu mismo te juzgarás si has estado o no abducido por el marketing, y eso lo puedes aplicar a otros productos

Parafraseandote: Yo lo único que te puedo decir es que comparo dos proyectores de manera subjetiva, y en base a lo que experimento en persona me expreso, no me baso en tablas, lecturas ni demás, ni las necesito para saber la diferencia que hay entre unos modelos y otros.

Y respecto a detallarte lo del 18, pues no se que decirte, creo que está muy claro.

Saludos.

Iniciado por Dlynch

Esto ya parece una escena de los Hermanos Marx.... Para empezar aún espero que me expliques a que venía esto, que lo puedes decir, estás en todo tu derecho faltaría más, pero no sé que tiene que ver con lo que había comentado antes....


Y respecto a detallarte lo del 18, pues no se que decirte, creo que está muy claro.

Saludos.

Cuando muestres públicamente donde he escrito que el JVC es peor, o donde e intentado confudir a los demás (según tus propias palabras) seguimos con el debate. Mientras tanto sólo son palabras vacías que se crean en tu imaginación...

Parafraseandote: Yo lo único que te puedo decir es que comparo dos proyectores de manera subjetiva, y en base a lo que experimento en persona me expreso, no me baso en tablas, lecturas ni demás, ni las necesito para saber la diferencia que hay entre unos modelos y otros.

Pero ya que insistes reiteradamente, te sugiero te leas de nuevo el mensaje 16; tampoco estaría de mal le echaras un lectura al 19.



Un saludete

Iniciado por Dlynch

¿QUe es lo que no hemos entendido Acting?

Edito:

He vuelto a releer tu mensaje con la tabla de Cine4Home.. verás lo único que saco en claro, más allá de los datos que comentas, es que estás empeñado en demostrar por activa y por pasiva que los JVC son peores de lo que se dice por ahí. No sé a que se debe, pero es evidente.

Lo curioso es que. qué yo recuerde en ningún momento se ha defendido aquí que los JVC sean la mejor opción para sala no dedicada, yo simplemente he expuesto que estoy muy satisfecho, ni he hablado mal del Epson 9000 ni de tus queridisimos Sony, pero bueno, quizás como dices el problema es mio por no entenderte...

Por cierto, dónde he escrito yo que los JVC sean peor opción?... porque tampoco se de donde sacas esa deducción


Sigues sin contestarme a qué viene tu mensaje 18 tras leer mi mensaje 16.


Un saludete

Iniciado por atcing

Por cierto, dónde he dicho yo que los JVC sean peor opción?... porque tampoco se de donde sacas esa deducción

Acting si sigues así no acabamos nunca Cuando he dicho que digas que dicen que digo que comentan que se dice que has dicho que los JVC son la peor opción??? Lo he escirto bien claro, pienso que te empeñas en demostrar por activa y por pasiva que los JVC son peores de lo que se dice por ahí, tan solo eso.


Saludos.

Iniciado por congo

Efectivamente, además nos encontramos que rara vez en el cambio de proyectores tenemos los dos instalados en sala y calibrados a mismo standar.

Dicho esto, mi anterior optoma hd65 me pareció un maquinón, y solo a nivel de nitidez respecto del epson tw3200 puedo decir que mejoraba notablemente, y sobre todo cuando oscurecí el techo, pero seguramente el optoma habría ganado mucho en este aspecto tambien, así que a disfrutar lo que uno tiene

Saludetes

PD: Ambos sin calibrar en mi sala, así que la valoración carece de objetividad.

Objetividad? y eso que es?


Un saludete

Pues en mi caso he comparado mis 2 proyectores en distinta fase temporal y sin calibrar. Por lo que el Optoma hd65 podria haberlo exprimido mucho mejor.

Actualmente a mi Epson TW3200 lo limita su menu para dejarlo perfecto tras el calibrado y por ello barajo su cambio o la compra del Lumagen, estos detalles no los sabia antes de su compra y si sabia que tras calibrado tenia mejor movimiento y negros que mi anterior optoma y tambien algo mas nitido al ser un 1080 p.

De todos modos pase de un 720 p a un 1080 p.

Al final se trata de poder disponer de la mayor informacion posible para decidir que comprar y actualmente no encontramos el proyector que destaque en todos los parametros- nitidez, contraste, movimiento, punch para gran pantalla, negros, 3 D y tenemos que seleccionar segun las caracteristicas que mas nos compense el mas completo.

Si hubiera un proyector que destacara en todos los parametros- a falta de ver el precio- seria lo ideal, creo que un Mitsubishi HC4000 se come en nitidez a un Sony HW95 y si alguien valora este parametro por encima de otros no merecera la pena comprar el Sony.

JVC es un maquinon de proyector y con su brutal bajada de precios-presionada por los excelentes Sony y Epson- es una opcion a tener en cuenta si se buscan los mejores negros y segun que modelos que maneje una gran pantalla, pero tengo claro que si JVC o SONY fueran los mejores en todos los parametros no venderian sus proyectores X30 o Sony HW30 por debajo de los 3000 € porque saben que tras el calibrado ninguno destaca o es el mejor en todo.

Saludetes

Iniciado por congo

JVC es un maquinon de proyector y con su brutal bajada de precios-presionada por los excelentes Sony y Epson- es una opcion a tener en cuenta si se buscan los mejores negros y segun que modelos que maneje una gran pantalla, pero tengo claro que si JVC o SONY fueran los mejores en todos los parametros no venderian sus proyectores X30 o Sony HW30 por debajo de los 3000 € porque saben que tras el calibrado ninguno destaca o es el mejor en todo.

Congo, hoy en día toda la electrónica de consumo ha bajado drasticamente sus precios, reservando algunas características extras para los modelos de gama alta. Que quiere decir esto, que el hecho que JVC o SONY bajen sus precios no implica que se reduzca la diferencia entre estos y los modelos de 1000 € (por fijar una precio tipo). Comparamos proyectores, no proyectores + procesador de vídeo, y por mucho que algunos proyes de gama baja destaquen en algún aspecto, no soportan comparación con los modelos de JVC, Sony o el Epson 9000. Defender lo contrario es engañarse a uno mismo y confundir a los demás. No hace falta buscar análisis y mediciones, pregúntale a ONIZUKA, a RAGARSA, o a mi mismo, pregunta cual ha sido el cambio experimentado al pasar de un proyector de una gama inferior a una superior.

Saludos.

Seguramente lleves razon es mi vision del mercado economico unido a mi intuicion pero la estrategia comercial o los motivos solo lo saben las marcas y me explico:

1.- Crisis

2.- Cuota de mercado

3.- Competidores

4.- Problemas a medio-corto plazo que muchos fabricantes nos esconden por que necesitan recuperar la inversion y sacar el stock de producto.

Si un producto sale defectuoso y es inservible para su uso logicamente no lo ponen en el mercado pero si tienen un problema pequeño, por ejemplo, de alineacion de paneles o duracion de lampara,SI, siendo un hecho mas dificil de apreciar por la gran mayoria de consumidores y que no da la cara a corto plazo sino cuando previsiblemente esta fuera de garantia y en el caso concreto de la lampara son muy reticentes a reconocer problemas de origen en la misma (mi optoma hd65 duro 700 horas, seguramente por el mal uso que le di ya que la apagaba y encendia como si fuera una TV, pero nunca lo sabre).

Todos estos motivos que desconocemos influyen en el precio y puedo estar equivocado.

Saludetes

Un precio más bajo no indica necesariamente un descenso en la calidad del producto, este tiene unos ciclos, y en función de en cual se encuentre (y de multitud de otras variables) su precio es mayor o menor. Sony perdía dinero con la PS3 cuando su precio de venta era de 500 €, ahora que está en torno a los 250 € gana dinero por unidad vendida.

En el caso del X30, se trata de un X3 reprocesado, al que además le han quitado la tapa automática de lente y le han dado un acabado mate, así no es de extrañar, que el X3 saliera al mercado a un precio de 4000 € y el X30 a un precio de algo menos de 3000, y creo que todos estamos de acuerdo en que el X30 no solo no es peor que el X3 sino que lo mejora en muchos aspectos.

Lo que si es cierto es que lamentablemente cada vez asumimos con más normalidad los defectos de diseño o fabricación de los productos en la electrónica de consumo, y tomo como ejemplo la lamentable experiencia con PS3 por miles de usuarios de todo el mundo. O como año tras año renuevan las gamas de televisores parcheando los errores de la anterior generación pero añadiendo nuevos como pasa con los plasmas, y así un sin fin de problemas que como ya he dicho asumimos como normales.... Yo he abandonado el mundo de los vídeojuegos, pero flipo cada vez que mi cuñado me cuenta como se compra juegos de 50 a 70 € y encuentra fallos y más fallos que se subsanan a través de actualizaciones... Vaya pedazo de off-topic que nos estamos marcando, je, je...

Iniciado por Dlynch

Congo, hoy en día toda la electrónica de consumo ha bajado drasticamente sus precios, reservando algunas características extras para los modelos de gama alta. Que quiere decir esto, que el hecho que JVC o SONY bajen sus precios no implica que se reduzca la diferencia entre estos y los modelos de 1000 € (por fijar una precio tipo). Comparamos proyectores, no proyectores + procesador de vídeo, y por mucho que algunos proyes de gama baja destaquen en algún aspecto, no soportan comparación con los modelos de JVC, Sony o el Epson 9000. Defender lo contrario es engañarse a uno mismo y confundir a los demás. No hace falta buscar análisis y mediciones, pregúntale a ONIZUKA, a RAGARSA, o a mi mismo, pregunta cual ha sido el cambio experimentado al pasar de un proyector de una gama inferior a una superior.

Saludos.

Si no lo leo no lo creo

Yo al menos he estado presente y visto por mis propios ojos comparativas en misma sala (por cierto batcave) entre proyectores de lo que tú llamarías de "gamas diferentes" (yo prefiero llamarle precios diferentes ), todos calibrados por mach16 "in situ" a mismo estandard, todos proyectando a la misma pantalla y puedo hablar con propiedad si había diferencias o no sustanciales tras una prueba objetiva de dicho calibre; prueba que por cierto está publicada de manera bien detallada y cuyo conclusión fue exactamente esta: NINGÚN PROYECTOR SUPERÓ EN TODO AL OTRO, A PESAR DE COSTAR POR AQUELLOS ENTONCES EL HC4000 1400 EUROS, EL PTAE4000 SOBRE 2400 EUROS, Y EL SONY VW90ES 6000 EUROS. Decir lo contrario es senCillamente engañarse a sí mismo e intentar confundir al personal de manera malintencionada.

Aquí el enlace bien detallado de la prueba, las mediciones de cómo quedaron todos los proyectores tras el calibrado (saturaciones de las luminancias incluidas en todo el rango (casi nadie las cuelga, pues muestran parte de las vergüenzas de muchos proyectores de esa supuesta "alta gama"... de precio claro):

COMPARATIVA HC4000 VS PTAE4000 VS VW90es


A ver si Dlynch predica con el ejemplo y nos muestra una comparativa de dicho calibre, misma complejidad, y objetividad realizada por él mismo... para que nos pueda ilustrar a todos, y así no nos engañemos a nosotros mismos, y se nos quiten esas ganas de confundir al personal que según sus palabras tenemos.


Un saludete