2 subwoofers

Muchas gracias a todos por las respuestas,

Veo que si mi AVR puede ecualizar 2 sW (como es el caso), no voy a tener ningún problema de que me limite el mejor.

Como bien decís todos, por SPL vamos sobrados con SW normales tipo Mivoc, mi sala es bastante grande, sobre 40metros y la rueda del SW estará a 1/3 como mucho y eso que le puedo dar caña ya que no hay problema de vecinos.

No me quedará más remedio que probar con los 2 a la vez y solo con el JBL y valorar si me compensa mantener los 2 o deshacerme del Mivoc y quedarme solo el JBL.

Cuando calibre los dos a la vez, bastará con apagar 1 de ellos para comprobar el sonido final de 1 solo? O tendría que hacer por una lado la calibración de los 2 a la vez, probar, y luego una nueva calibración con 1 solo?

Iniciado por Edukero

Muchas gracias a todos por las respuestas,

Veo que si mi AVR puede ecualizar 2 sW (como es el caso), no voy a tener ningún problema de que me limite el mejor.

Como bien decís todos, por SPL vamos sobrados con SW normales tipo Mivoc, mi sala es bastante grande, sobre 40metros y la rueda del SW estará a 1/3 como mucho y eso que le puedo dar caña ya que no hay problema de vecinos.

No me quedará más remedio que probar con los 2 a la vez y solo con el JBL y valorar si me compensa mantener los 2 o deshacerme del Mivoc y quedarme solo el JBL.

Cuando calibre los dos a la vez, bastará con apagar 1 de ellos para comprobar el sonido final de 1 solo? O tendría que hacer por una lado la calibración de los 2 a la vez, probar, y luego una nueva calibración con 1 solo?

Lo que quiero decir es que si con un Micov (con la ayuda de sala) y exprimiendo su potenciómetro al máximo de su rango útil (máximo antes de saturar teniendo en cuenta la EQ alicada) ya tenias suficiente SPL sin THD audible como para no necesitar más SPL para tus condiciones de escucha... es mejor solución para mejorar la calidad del grave audible sumar otro sub a comprarse uno de más gordo.

Sumando subs iguales se suele ganar unos 4/4.5dB más de SPL promedio que uno de sólo(ya que parte de su rango frecuencial suma en fase total de 6dB y otra parte en fase aleatoria que se suele coger unos 3dB). Es decir, que a parte de ganar calidad del grave y homogeniedad de mismo por la sala, también ganas esos dB más de SPLmax (aunque no te hicieran falta)



- Si en cambio hiciera falta más de esos 4.5dB de SPL que con el sub que uno tiene (sea el modelo que sea), doblar ese modelo en concreto seguiría quedándose corto. En ese caso de nuevo será mejor opción optar por dos subs con algo más de rendimiento que el modelo que se tiene que el irse a uno todavía más gordo que sumara mismo desembolso que esos dos subs más potentes... ya que el sumar dos (si uno se lo puede permitir) siempre te va a dar una mejor integración... ya que reduces las cancelaciones no ecualizables (que no se pueden corregir con EQ, por corresponderse a frecuencias donde el sistema no funciona como de fase mínima) = un grave de mayor calidad, gracias a que con los dos subs sí poder atenuarlas y/o corregirlas.


Un saludete

Iniciado por Edukero

Cuando calibre los dos a la vez, bastará con apagar 1 de ellos para comprobar el sonido final de 1 solo? O tendría que hacer por una lado la calibración de los 2 a la vez, probar, y luego una nueva calibración con 1 solo?

Si haces una calibración con los 2 a la vez no te valdrá para después uno (apagando el otro) ya que la ecualización se realizó con la respuesta conjunta. Tendrás que hacer una nueva calibración con uno sólo.

Edukero,

aunque creo que ya lo comentamos hace meses, en tu caso con unas Magnat Supreme 2002 que tienen un volumen interno enorme y llevan dos woofers de 8" por caja para graves (= 4 drives de 8" destinados a dar graves)... lo que personalmente haría sería sellar sus puertos BR: si se parece en diseño acústico a las anteriores Supreme 2000 que recuerdo estaban sintonizados demasiado altos, lo más probable es que ganes extensión en la zona más baja (a parte que al pasarlas a sellado una mayor facilidad de forzado vía EQ antes de que se dispare el delay group a valores audibles).

Dudo que tras pasarlas a sellado +con la ayuda de la ganancia de sala, no logres con las Supreme 2002 sin sub alguno bajar hasta al menos 20hz a un SPL sobrado para una comunidad de vecinos.






- Mi hermana tiene un sistema Dynaudio de estantería y dos vías con mid/woofer de 6" (un "juguete" al lado de tus Magnat Supreme 2002), con un central Dynaudio c122, y unas Mission con mid/woofer de 5"como traseras. El punto de escucha ronda los 4m de las cajas y no utilizan sub alguno.


Sin EQ alguna, tienen una más que decente extensión en punto de escucha (notablemente mayor que el F3 de las cajas que utiliza), y SPL de sobras como para haber tenido algún "problemilla con un vecino" (y eso que nunca han forzado el SPL de su sistema, que soporta mucho más del volumen al que lo ponían cuando más caña le daban tiempo atrás).


Lo puedo decir más fuerte, pero EMHO no más claro




Un saludete

P.D.: haz una prueba: coloca el micro justo en el inicio de la entrada de cada uno de los dos tubos BR; mide con REW la curva que te sale por separado en cada uno de ellos. Tiene que salir una "campana"; el pico máximo que veas será la frecuencia de sintonía que tenga cada uno de los dos tubos.

Según lo que salga veremos con más certeza si sale o no a cuenta en las Supreme 2002 tapar ambos, sólo uno de ellos, o ninguno.

Atcing tengo las 2000, pero no recuerdo haber hablado nunca de tapar los puertos BR.

A ver, ahora mismo, si mando tonos con REW para ver hasta donde bajan las cajas, una vez calibradas, llego a oírlas hasta unos 25hz, pero deben tener bastante caída a esta frecuencia, ya que el sonido es muy tenue, diría q empiezan a soñar con autoridad a partir de 30 y poco. Con el mivoc pasa lo mismo. De hecho, para música, no noto ninguna diferencia entre usar el mivoc o dejar de hacerlo.

Mi problema no es SPL, tanto las cajas como el sub van sobrados, pero para cine, en ningún momento me produce sensaciones ni de “terremoto” ni de “patada”. Solo con una película me impresionó un poco, fue la última de Mad Max, pero creo que fue por la cantidad de graves que había más que otra cosa.

Es por eso por lo q siempre he andado con el gusanillo de probar un SW mejor, he visto una buena ocasión y me he decidido, y lo único pues q como con el nuevo puedo jugar algo con la ubicación al ser wireless, pues me ha surgido la duda o curiosidad de si merece la pena quedarme los dos, que por lo q voy leyendo parece que si.

gracias!

Iniciado por Edukero

Atcing tengo las 2000, pero no recuerdo haber hablado nunca de tapar los puertos BR.

A ver, ahora mismo, si mando tonos con REW para ver hasta donde bajan las cajas, una vez calibradas, llego a oírlas hasta unos 25hz, pero deben tener bastante caída a esta frecuencia, ya que el sonido es muy tenue, diría q empiezan a soñar con autoridad a partir de 30 y poco. Con el mivoc pasa lo mismo. De hecho, para música, no noto ninguna diferencia entre usar el mivoc o dejar de hacerlo.

Mi problema no es SPL, tanto las cajas como el sub van sobrados, pero para cine, en ningún momento me produce sensaciones ni de “terremoto” ni de “patada”. Solo con una película me impresionó un poco, fue la última de Mad Max, pero creo que fue por la cantidad de graves que había más que otra cosa.

Es por eso por lo q siempre he andado con el gusanillo de probar un SW mejor, he visto una buena ocasión y me he decidido, y lo único pues q como con el nuevo puedo jugar algo con la ubicación al ser wireless, pues me ha surgido la duda o curiosidad de si merece la pena quedarme los dos, que por lo q voy leyendo parece que si.

gracias!

Ok. Toma las medidas de los puertos BR de tus 2000 y veremos que sale.

Yo creo que con los BR tapados mejorará y ganaremos extensión útil por abajo. Tus cajas tienen que bajar a 20hz sin problemas a un SPL más que decente (tanto si tras lo que te comento necesitaran algo de "forzado" como si no le hiciera falta)


- Si quieres sensación de terremoto (que las estructuras vibren en las frecuencias que no escuchamos) yo me iría a por un buttkicker (mucho mejor para ese cometido que cualquier sub)


Un saludete

Tus mismas cajas medidas en varias condiciones diferentes (pre-EQ), sin forzado alguno por abajo y creo sin todavía haber tapado los BR en ninguno de los casos:

Iniciado por atcing

No baja tanto; da de F3 los 40/45Hz en anecoica (en algunas mediciones de la red bajan incluso por debajo de los 30hz):

Magnat Supreme 2000 medida en exterior (terraza) a 0.5m:



Magnat Supreme 2000 en medida semianecocia:

https://www.forodvd.com/tema/123064-...onjunto-mejor/





Una vez ubicada en sala hay mediciones en este foro de varios aficionados se su hermana anterior Supreme 2000 (a la que en teoría prácticamente clonan) que da perfectamente entre 25hz y 20hz:

Aquí su respuesta en sala a 2.5m tapando los BR (que es lo que yo recomendaría, porque es como se logra mayor extensión en garves y suavizado de respuesta:

https://www.forodvd.com/tema/131244-...es/index2.html



-En esta sala incluso previo a la EQ da los 15Hz ya pasados (curva lila):


Magnat Supreme 2000 precio a la EQ (curva lila)
https://www.forodvd.com/tema/133190-...equipo-musica/



Es una caja que ubicada en sala baja mucho.... y además en caso de no bajar a 20hz podrías forzar con EQ los graves profundos sin que se resientan tanto como ocurriría en otras cajas que llevan menos drivers y/0 más pequeños que sus dos woofers de 8".

Un saludete

https://www.forodvd.com/tema/129028-...i/index68.html



En la gráfica que pone "en sala a 2.5m" de las cajas, es una medición sin EQ tapado los BR, una vez ubicada en su sala le dio sin forzado alguno con EQ los 20hz con sólo unos 6-7dB de caída sobre el SPL promedio (si te fijas por el mismo usuario tienes la medición en "exterior en terraza" también sin EQ, donde como no hay ganancia de sala baja notablemente con menor intensidad por abajo)



- En otras de las gráficas que he colgado (línea lila = en full range) puedes ver que en esas condiciones de sala y posición de cajas y oyente mide los 20hz pre-EQ con más energía que el promedio del SPL del resto de la caja


Un saludete

Iniciado por atcing

Tienes razón, me he colado en el modelo. Creia que se trataba del 150. El 250 es muy superior al Mivoc (excepto en el problema de zumbido tan conocido en las últimas tiradas vendidas que tuvo muchas quejas).

Fui unos de los primeros aficionados en recomendar el 250 y colgar gráficas del mismo en este foro (antes de que aparecieran las quejas de dicho zumbido)

Un saludete

No pasa nada hombre todos nos equivocamos alguna vez,me extrañaba ese comentario tuyo respecto al 250p ya que en otros hilos se habia hablado que de la antigua gama ES lo único bueno era este sub y las ES90.El mio vino sin el famoso zumbido y a sobrevivido ya dos veces a las famosas escenas asesinas de subs de Interestellar asi que no me puedo quejar.Esta claro que la sala manda,el punto dulce de la mia es una zona de paso donde me llegaria a 19hz pero el punto B es único que no molesta y ya son unos buenos 22hz con una patada a unos dos metros de distancia que me flipa,sigo dándole vueltas al un dual sub añadiendo un pb1000 o xtz 12.17 edge(este ultimo mucho mejor por espacio).Antes de que mencioneis a mis vecinos ya os digo que tengo suerte ya que tanto el piso de arriba como el de abajo estan vacíos asi que spl a sacoooo.

Hola Edukero, estoy mas o menos como tu, con un sub JBL de 12" y un Mivoc, y lo he medido ya por la curiosidad (el Mivoc no es para mi.. es para un regalo) la verdad se nota.
el JBL esta ecualizado con una ubicación fija (no me cabe en otro lado...) el Mivoc sin ecualizar
pero colocado donde mejor respuesta tiene, donde baja mas de los 37hz declarados.
Lo he probado a un volumen moderado,-38db (cuando veo una peli, pongo el pote del previo a -30 aprox.)
Los he medido cada uno por separado, y los dos juntos.

Hola beyma, gracias x el aporte, xo no entiendo muy bien, según tu gráfica tanto el JBL como el mivoc bajan hasta 20 hz con los mismos db no?
Y el Mivoc tiene mayor SPL!
Igual lo interpretó mal pero viendo esa gráfica se supone que el Mivoc es mejor que el JBL?

Iniciado por Edukero

Hola beyma, gracias x el aporte, xo no entiendo muy bien, según tu gráfica tanto el JBL como el mivoc bajan hasta 20 hz con los mismos db no?
Y el Mivoc tiene mayor SPL!
Igual lo interpretó mal pero viendo esa gráfica se supone que el Mivoc es mejor que el JBL?

No creo que sea mejor, pero tampoco se puede decir que sea peor, es que al SPL que necesites ,te cuadre la cosa....si te das cuenta al sumar la respuesta de los dos se gana en extension por abajo y casi 5db a 20hz.
Tampoco lo forcé al no ser mio...el JBL si se que llega a 100db (tampoco veo una pelicula ni escucho musica a ese volumen) junto con otro de 15", que tengo....pero justo detras del sofa y en una sala que no es dedicada, vamos que es como tener una lavadora hay puesta y por eso va a ir fuera.

Iniciado por Beyma

No creo que sea mejor, pero tampoco se puede decir que sea peor, es que al SPL que necesites ,te cuadre la cosa....si te das cuenta al sumar la respuesta de los dos se gana en extension por abajo y casi 5db a 20hz.
Tampoco lo forcé al no ser mio...el JBL si se que llega a 100db (tampoco veo una pelicula ni escucho musica a ese volumen) junto con otro de 15", que tengo....pero justo detras del sofa y en una sala que no es dedicada, vamos que es como tener una lavadora hay puesta y por eso va a ir fuera.

Así es


Un saludete