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Aconsejarme unas torres...

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  1. #1
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    Predeterminado Re: Aconsejarme unas torres...

    Oye keef de verdad crees que las columnas Magnat, después de medidas y equalizadas in situ, en cualquier sala suenan peor que las que estáis comentando?
    Un saludo.

  2. #2
    diplomado Avatar de Keef
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    Predeterminado Re: Aconsejarme unas torres...

    Cita Iniciado por iketz Ver mensaje
    Oye keef de verdad crees que las columnas Magnat, después de medidas y equalizadas in situ, en cualquier sala suenan peor que las que estáis comentando?
    Un saludo.


    Saludos
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  3. #3
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    Predeterminado Re: Aconsejarme unas torres...

    Me refiero a que las otras sin equalizar.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Aconsejarme unas torres...

    Cita Iniciado por iketz Ver mensaje
    Me refiero a que las otras sin equalizar.
    Creo que te entendió perfectamente
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Aconsejarme unas torres...

    Entiendo, según los datos aportados, que la distancia de escucha es de cuatro metros o más (aproximadamente). Yo sigo insistiendo en dos temas -con los nuevos datos-: colocación y "potencia".

    En primer lugar, trataría de:

    1. "acercar las cajas un poco más entre si", con orientación al oyente.
    2. "acercar el punto de escucha" (en proporción a la nueva distancia entre ellas).
    3. "vigilar la altura de los twweters".


    Esto NO es una "propuesta de cambio", es una prueba "provisional"....para ver (escuchar) como afecta al resultado final.

    4. "más amplificación", creo que los Cyrus se quedan muy cortos para las cajas-sala.


    Respecto a las propuestas de cambio.... hay algunas que no se me ocurriría cambiarlas por que ya te digo yo que acabas cambiando la amplificación si o si....por ejemplo PMC, Dynaudio y me atrevo a decir que con ProAc también.

    Creo que hay amplias posibilidades de "intervención" sin invertir demasiado:

    1. Colocación
    2. Amplificación
    3. Ecualización
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Aconsejarme unas torres...

    Cita Iniciado por JDPBILI Ver mensaje
    Entiendo, según los datos aportados, que la distancia de escucha es de cuatro metros o más (aproximadamente). Yo sigo insistiendo en dos temas -con los nuevos datos-: colocación y "potencia".

    En primer lugar, trataría de:

    1. "acercar las cajas un poco más entre si", con orientación al oyente.
    2. "acercar el punto de escucha" (en proporción a la nueva distancia entre ellas).
    3. "vigilar la altura de los twweters".


    Esto NO es una "propuesta de cambio", es una prueba "provisional"....para ver (escuchar) como afecta al resultado final.

    4. "más amplificación", creo que los Cyrus se quedan muy cortos para las cajas-sala.


    Respecto a las propuestas de cambio.... hay algunas que no se me ocurriría cambiarlas por que ya te digo yo que acabas cambiando la amplificación si o si....por ejemplo PMC, Dynaudio y me atrevo a decir que con ProAc también.

    Creo que hay amplias posibilidades de "intervención" sin invertir demasiado:

    1. Colocación
    2. Amplificación
    3. Ecualización
    Te agradezco el comentario.
    Las cajas están a unos 3,50 mts, pero por la configuración del salón no es posible adelantarlas más...

    El tema de amplificación ahora más mismo va más que sobrado...pero sobradísimo, si conoces Cyrus entenderás el porqué. De hecho la combinación MA + Cirus 6A es perfecta. Y aunque el Cyrus6A anuncie 40W, son reales, y es brutal y una sola de ellas va más que sobrado... ¡¡Yo tengo un amplificador integrado Cirus 6A por cada columna!!!

    Ahora bien, para otras cajas no sé como quedaría el tema de amplificación, aunque creo que también sobraría.

    Tema EQ descartado.
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  7. #7
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    Predeterminado Re: Aconsejarme unas torres...

    "Tema EQ descartado. " entendido, por cierto preciosas las monitor audio...

  8. #8
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    Predeterminado Re: Aconsejarme unas torres...

    Cita Iniciado por wuxtavo Ver mensaje
    Te agradezco el comentario.
    Las cajas están a unos 3,50 mts, pero por la configuración del salón no es posible adelantarlas más...

    El tema de amplificación ahora más mismo va más que sobrado...pero sobradísimo, si conoces Cyrus entenderás el porqué. De hecho la combinación MA + Cirus 6A es perfecta. Y aunque el Cyrus6A anuncie 40W, son reales, y es brutal y una sola de ellas va más que sobrado... ¡¡Yo tengo un amplificador integrado Cirus 6A por cada columna!!!

    Ahora bien, para otras cajas no sé como quedaría el tema de amplificación, aunque creo que también sobraría.

    Tema EQ descartado.
    Yo he probado Cyrus y no tiene nada de especial que no pueda darte por ejemplo un amplificador Pioneer de 20.000 pesetas hace unos 25 años como el que utilizo en mi sistema principal.

    Si dos amplificadores realizan correctamente su trabajo (es decir, sólo amplifican sin colorear de manera audible la señal) suenan indistinguibles. Hay test rigurosos que lo verifican

    Ahora, si quieers decartar la EQ por "mitos", tú mismo. Cada cual es libre de seguir su camino

    Un saludete
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  9. #9
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    Predeterminado Re: Aconsejarme unas torres...

    Cita Iniciado por wuxtavo Ver mensaje
    Te agradezco el comentario.
    Las cajas están a unos 3,50 mts, pero por la configuración del salón no es posible adelantarlas más...

    El tema de amplificación ahora más mismo va más que sobrado...pero sobradísimo, si conoces Cyrus entenderás el porqué. De hecho la combinación MA + Cirus 6A es perfecta. Y aunque el Cyrus6A anuncie 40W, son reales, y es brutal y una sola de ellas va más que sobrado... ¡¡Yo tengo un amplificador integrado Cirus 6A por cada columna!!!

    Ahora bien, para otras cajas no sé como quedaría el tema de amplificación, aunque creo que también sobraría.

    Tema EQ descartado.
    Cita Iniciado por JDPBILI Ver mensaje
    1. "acercar las cajas un poco más entre si", con orientación al oyente.
    2. "acercar el punto de escucha" (en proporción a la nueva distancia entre ellas).
    3. "vigilar la altura de los twweters".


    Esto NO es una "propuesta de cambio", es una prueba "provisional"....para ver (escuchar) como afecta al resultado final.

    4. "más amplificación", creo que los Cyrus se quedan muy cortos para las cajas-sala.

    Si, lo he planteado simplemente a modo " de prueba "por la premisa que marcabas, de "modo experimental y provisional". Una forma de buscar un nuevo enfoque del problema.

    Respecto a la amplificación, en efecto Cyrus es una de las marcas "nobles" en cuanto a la potencia anunciada, y eso es un punto a favor y en realidad la potencia necesaria para un uso "normal" es irrisoria y "despreciable" (escasa) pero en una sala grande, a una gran distancia de escucha, soy de los que prefiere "un plus de potencia". He tenido un amplificador "de solo 50 watios" que se merendaba el receptor de 130 en una sala pequeña, pero aun así las cajas agradecieron el cambio "a más" (100 watt.)

    No digo que necesariamente se deba cambiar la amplificación, creo que variando las medidas de ese triángulo (a menos) las cosas pueden cambiar y mucho con los mismos componentes.
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  10. #10
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    Predeterminado Re: Aconsejarme unas torres...

    Cita Iniciado por wuxtavo Ver mensaje
    Te agradezco el comentario.
    Las cajas están a unos 3,50 mts, pero por la configuración del salón no es posible adelantarlas más...

    Tema EQ descartado.
    Igual me meto donde no me llaman, pero según lo que he ido leyendo, a lo mejor es que no vas a poder mejorarlas... me explico

    Las Monitor Audio deberían sonar muy bien, y si de amplificación no van cortas, a mi también se me ocurriría intentar mejorar las condiciones de contorno. Es evidente que la colocación de una orquesta en un auditorio está estudiada, la geometría del propio auditorio está determinada por la respuesta acústica que quieren darle, y NO suena igual que en otros sitios... por qué los conciertos (incluso de pop o rock) en ciertos recintos suenan mejor que en otros (incluso en distintas posiciones del mismo recinto), es por que la electrónica es mejor? evidentemente no

    Si no vamos a tocar la sala, ni nos metemos en eq, igual hay que plantearse que la mejora que busques a unas cajas ya bastante buenas no la vayas a encontrar gastando un poco más
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    Antigua Sala: Mi sala en construccion

    Frontales: Wharfedale Diamond 9.3 Central: Wharfedale Diamond 9.CM
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    Atmos x4: Focal Sib Subwoofers: Full Marty SI HT18 + inuke 6000dsp
    AVR: Marantz SR7012 Eq Sub y Buttkicker: MiniDSP
    Reproductores: HTPC Intel i3 + Sony UBP-X700B Proyector: JVC RS540

    Construccion Full Marty

  11. #11
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    Predeterminado Re: Aconsejarme unas torres...

    Cita Iniciado por Keef Ver mensaje


    Saludos
    Pues la respuesta correcta es no; y es demostrable en "blind test" : de hecho, unas Magnat Supreme 2000 ecualizadas sonarán muchísimo mejor que las cajas más caras del mundo sin EQ... y tras la EQ todas similares (si tienen un mínimo de coherencia previo a la EQ).


    No es nada difícil clonar el sonido de dos cajas de tamaño similar con EQ, de manera que en una comparativa rigurosa (a doble ciego) donde se elimina el efecto placebo, nadie diera un resultado matemáticamente diferente al "acierto por puro azar" en distnguir cual es la barata y cual la cara


    Un saludete
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  12. #12
    diplomado Avatar de Keef
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    Predeterminado Re: Aconsejarme unas torres...

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Pues la respuesta correcta es no
    Pero como me ha preguntado a mi, MI respuesta correcta es SÍ (basada en ambas ecualizadas o ambas sin ecualizar) y, si me apuras hasta las Magnat ecualizada y las otras no (pero esto ya es intuición). Ya he tenido la "suerte" de oir unas Magnat S 2000 (sin EQ) y, sinceramente, me han decepcionado después de las expectativas creadas aquí... Unos graves excesivos que se meriendan cualquier intento de medios y agudos (pobretones). No suenan mal para el precio que tienen, pero de ahí a nombrarlas la joya de la corona.... plufff. No serían mi opción, y menos si para obtener un sonido medio decente tengo que invertir en EQ (tiempo y dinero)

    Saludos
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  13. #13
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    Predeterminado Re: Aconsejarme unas torres...

    Creo que se sobrevalora las Magnat Supreme 2000.

    Que sí, que por 200 € la pareja son excelentes y no se encuentra nada igual, pero hay bafles mas buenos y equilibrados que éstos.

    La propia Magnat tiene torres 10 veces más caras que éstas realizadas en misma fábrica y mismos ingenieros. Dudo que éstos no sepan clasificar y segmentar bien sus productos.
    Serían estúpidos por su parte hacer el modelo de acceso superior al modelo tope de gama.
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  14. #14
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    Predeterminado Re: Aconsejarme unas torres...

    Ahi me gustaste manuel
    Eso es lo q intetaba explicar en mi hilo sobre altavoces y todos se me exaban encima como leones jajajja

    En primer lugar para sacarle partido a una caja de gama baja hay q saber ecualizarla muy mucho, tener unos conocimientos que yo y muchos no tenemos
    Entonces cuando queremos gastarnos 2000 pavos en unas cajas sera por varios motivos y no os empeñeis en que compremos unas magnat de 200 euros
    Por q es como si a mi me dices que tuneando mi mazda 3 ira tan bien como un masserati
    Por q no tiene sentido, nunca sera lo mismo
    Ya solo estetica y acabados no tiene nada que ver

    Y como dije una vez, los altavoces son parte de nuestro inmobiliario, y esta claro q unas cajas tienes q tener unls acabados dignos (ahi ya los gustos de cada uno) pero por ejemplo unas behringer me parecen feisimas para un salon y sin animo de ofender
    heracles ha agradecido esto.

  15. #15
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Aconsejarme unas torres...

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Creo que se sobrevalora las Magnat Supreme 2000.

    Que sí, que por 200 € la pareja son excelentes y no se encuentra nada igual, pero hay bafles mas buenos y equilibrados que éstos.

    La propia Magnat tiene torres 10 veces más caras que éstas realizadas en misma fábrica y mismos ingenieros. Dudo que éstos no sepan clasificar y segmentar bien sus productos.
    Serían estúpidos por su parte hacer el modelo de acceso superior al modelo tope de gama
    .
    No Manuel, los modelos más caros de magnat no miden, ni van a sonar mejor que los Supreme 2000.

    El hifi es tan sencillo, como que cualquier caja que cumpla unos mínimos tras pasar por la EQ a misma curva van a sonar "igual de bien". No hay magia en la propagación de ondas, todo es física y cuando se cumplen unos mínimos de calidad tras la EQ ya no pueden haber diferencias audibles

    Los de Magnat no son tontos, pues con lo que ganan con esos productos pasadísimos de precio que no suenan mejor que los baratos ya sacan buena tajada $$$$$$ ... mientras que los subjetivistas que creen en mitos los compren, para ellos será mejor, no? pues eso.... que esa estrategia comercial de "estúpido" le veo bien poco... ellos ya sabes lo manipulables que somos los aficionados con la publicidad engañosa

    Un saludete
    Última edición por atcing; 12/06/2014 a las 15:42
    ManuelBC, S3B, hemiutut y 2 usuarios han agradecido esto.
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