Aconsejarme unas torres...

Iniciado por ManuelBC

Creo que se sobrevalora las Magnat Supreme 2000.

Que sí, que por 200 € la pareja son excelentes y no se encuentra nada igual, pero hay bafles mas buenos y equilibrados que éstos.

La propia Magnat tiene torres 10 veces más caras que éstas realizadas en misma fábrica y mismos ingenieros. Dudo que éstos no sepan clasificar y segmentar bien sus productos.
Serían estúpidos por su parte hacer el modelo de acceso superior al modelo tope de gama.

No Manuel, los modelos más caros de magnat no miden, ni van a sonar mejor que los Supreme 2000.

El hifi es tan sencillo, como que cualquier caja que cumpla unos mínimos tras pasar por la EQ a misma curva van a sonar "igual de bien". No hay magia en la propagación de ondas, todo es física y cuando se cumplen unos mínimos de calidad tras la EQ ya no pueden haber diferencias audibles

Los de Magnat no son tontos, pues con lo que ganan con esos productos pasadísimos de precio que no suenan mejor que los baratos ya sacan buena tajada $$$$$$ ... mientras que los subjetivistas que creen en mitos los compren, para ellos será mejor, no? pues eso.... que esa estrategia comercial de "estúpido" le veo bien poco... ellos ya sabes lo manipulables que somos los aficionados con la publicidad engañosa

Un saludete

Iniciado por wuxtavo

Te agradezco el comentario.
Las cajas están a unos 3,50 mts, pero por la configuración del salón no es posible adelantarlas más...

Tema EQ descartado.

Igual me meto donde no me llaman, pero según lo que he ido leyendo, a lo mejor es que no vas a poder mejorarlas... me explico

Las Monitor Audio deberían sonar muy bien, y si de amplificación no van cortas, a mi también se me ocurriría intentar mejorar las condiciones de contorno. Es evidente que la colocación de una orquesta en un auditorio está estudiada, la geometría del propio auditorio está determinada por la respuesta acústica que quieren darle, y NO suena igual que en otros sitios... por qué los conciertos (incluso de pop o rock) en ciertos recintos suenan mejor que en otros (incluso en distintas posiciones del mismo recinto), es por que la electrónica es mejor? evidentemente no

Si no vamos a tocar la sala, ni nos metemos en eq, igual hay que plantearse que la mejora que busques a unas cajas ya bastante buenas no la vayas a encontrar gastando un poco más

Iniciado por Huguito

Igual me meto donde no me llaman, pero según lo que he ido leyendo, a lo mejor es que no vas a poder mejorarlas... me explico

Las Monitor Audio deberían sonar muy bien, y si de amplificación no van cortas, a mi también se me ocurriría intentar mejorar las condiciones de contorno. Es evidente que la colocación de una orquesta en un auditorio está estudiada, la geometría del propio auditorio está determinada por la respuesta acústica que quieren darle, y NO suena igual que en otros sitios... por qué los conciertos (incluso de pop o rock) en ciertos recintos suenan mejor que en otros (incluso en distintas posiciones del mismo recinto), es por que la electrónica es mejor? evidentemente no

Si no vamos a tocar la sala, ni nos metemos en eq, igual hay que plantearse que la mejora que busques a unas cajas ya bastante buenas no la vayas a encontrar gastando un poco más

Evidente!


Un saludete

Esta es mi opinión si a alguien le molesta le pido disculpas, no quiero polemizar con nadie pero quiero exponer mi experiencia y a la conclusión que he llegado después de 35 años de andar por ahi escuchando marcas y marcas. Hay mucho efectismo, mucha magia barata de salón y mucho vendedor de crecepelos en estos mundos de la electrónica y el audio, yo mismo fui un tiempo víctima de todo ese mundo lleno de trucos pasando por salas y salas de audición, Barcelona, Madrid... viajaba mucho y aprovechaba para escuchar los ultimo de lo último y sobre todo lo más caro, escuchando equipos de millones de pelas; pues bien, el 90% era pura manipulación, mentiras puras y duras, aún recuerdo aquello de que el problema para oír bien las pantallas tan caras que a mi no me sorprendían nada, e incluso sonaban peor que mis JBL y el vendedor me llamó hereje y me dijo: son los cables, que esa calidad de altavoz que costaba lo que ganaba en una año o más pedía unos cables de una pasta gansa... En fin, un vendedor con resquicio de honestidad un día me desengañó y me enseñó como hacían para vender unas pantallas u otras según quisieran ellos, escogiendo muy bien las grabaciones, subiendo el volumen más a unas que a otras etc. etc. me enseñó como unos altavoces de 15.000 pesetas de entonces unos 95€ de ahora, marca Epos creo recordar sonaban mejor que una Halex que le superaban en 100 veces el precio, aquel día me acompañaban dos personas y salimos los tres con cara de bobos que han pasado 20 años pero de vez en cuando me miro en el espejo a ver si queda algo... !!!Menudo engaño!!! Menos mal que por aquí y en otros sitios hay gente dispuesta a ayudar y compartir conocimientos. Una anécdota que creo que viene a cuento: Cuentan que Serguéi Rajmáninov en una gira de conciertos por USA comentó que el piano que le habían puesto ese día era el mejor de la gira, el encargado le respondió que era el mismo del último concierto en el cual el famoso compositor y pianista se había quejado amargamente de su mal sonido, el piano era el mismo , nadie le había tocado, era la sala el único cambio le dijeron.

saludos cordiales

Hola.
Evidentemente la sala es la parte mas importante dentro de la cadena.
Yo no creo en cables esotéricos de ningún tipo. Me puedo cuestionar las fuentes y los amplis (una vez igualados niveles). Era asiduo lector de Matrixhifi, pero sin hacer ecualizaciones externas ni correcciones acústicas de ningún tipo, mis Audiovector actuales suenan mejor que las B&W anteriores y estas sonaban a su vez mejor que unas Mission.
Eso sí. No creo que ya en mi sala pueda sonar nada mejor, pero con la misma electrónica si que he notado una diferencia importante.

Saludos

Iniciado por rojcasal

Hola.
Evidentemente la sala es la parte mas importante dentro de la cadena.
Yo no creo en cables esotéricos de ningún tipo. Me puedo cuestionar las fuentes y los amplis (una vez igualados niveles). Era asiduo lector de Matrixhifi, pero sin hacer ecualizaciones externas ni correcciones acústicas de ningún tipo, mis Audiovector actuales suenan mejor que las B&W anteriores y estas sonaban a su vez mejor que unas Mission.
Eso sí. No creo que ya en mi sala pueda sonar nada mejor, pero con la misma electrónica si que he notado una diferencia importante.

Saludos

En este caso por ejemplo la cadena de "precio->calidad" se ha mantenido, supongamos que por cubrir mejor el rango(en el hifi +++pasta +rango por abajo) y por una mayor fidelidad causa de la propia casualidad.

Pero es que hay muchos casos totalmente contrarios. Gente(como Pecci, rave, t-well, hemiutut, atcing, lolo...) que han pasado de cajas de miles de € a unos pocos cientos y han experimentado una mejora importante.

¿Todos estan equivocados? No lo creo.

Con esto no digo que los que se gasten dinero en un par de altavoces sean unos pardillos( hay verdaderas preciosidades que hay que pagarlas) pero que en este mundo está todo mas que inventado y comprobado, por mucho que a una parte del sector le pese.

Un saludo

Por qué hablamos de precios y no de calidades? Sí, normalmente hay una relación entre ambos términos, perooo...

Que cuesten 10.000 € no es sinónimo de que suenen bien, pero que cuesten 200€ tampoco lo es. Lo que hace falta es que suenen bien y gusten al que las escucha, y eso es totalmente subjetivo, os guste o no... y para eso están las ofertas del mercado. Pero normalmente cuanta más calidad más coste. Luego está el tema de la durabilidad, calidad de materiales, etc. No es lo mismo disfrutar de unas columnas durante 20 años que durante 6 meses... eso también es importante.

Tabo, también conozco casos de personas que, abducidas por los buenos comentarios sobre las bondades de ciertos altavoces a precios ganga, que los compraron... los probaron de todas las formas posibles y terminaron devolviéndolos para comprar cajas algo más caras pero que les satisfacían plenamente, por mucho que le pese a otra parte del sector.

De nuevo, si unas Monitor Audio Gold costaran 200 Euros, creo que la elección ante unas Magnat S estaría clara para el 99% de los compradores (por no decir el 100%). Entonces, hablamos de precio o de calidad? a precios igualados... la calidad es lo que marca la diferencia. Una vez dicho esto, olvidemos el precio (que eso es un tema que solo atañe al que va a comprar) y centrémonos en la calidad, en este caso la que pueda ofrecer el rango de precios en los que se basa el presupuesto de este hombre. Recomendar unas Magnat Supreme cuando se tiene un presupuesto de 2500€ me parece, cuando menos, un despropósito. Es mi forma de verlo.

Saludos

Iniciado por Keef

Por qué hablamos de precios y no de calidades? Sí, normalmente hay una relación entre ambos términos, perooo...

Que cuesten 10.000 € no es sinónimo de que suenen bien, pero que cuesten 200€ tampoco lo es. Lo que hace falta es que suenen bien y gusten al que las escucha, y eso es totalmente subjetivo, os guste o no... y para eso están las ofertas del mercado. Pero normalmente cuanta más calidad más coste. Luego está el tema de la durabilidad, calidad de materiales, etc. No es lo mismo disfrutar de unas columnas durante 20 años que durante 6 meses... eso también es importante.

Tabo, también conozco casos de personas que, abducidas por los buenos comentarios sobre las bondades de ciertos altavoces a precios ganga, que los compraron... los probaron de todas las formas posibles y terminaron devolviéndolos para comprar cajas algo más caras pero que les satisfacían plenamente, por mucho que le pese a otra parte del sector.

De nuevo, si unas Monitor Audio Gold costaran 200 Euros, creo que la elección ante unas Magnat S estaría clara para el 99% de los compradores (por no decir el 100%). Entonces, hablamos de precio o de calidad? a precios igualados... la calidad es lo que marca la diferencia. Una vez dicho esto, olvidemos el precio (que eso es un tema que solo atañe al que va a comprar) y centrémonos en la calidad, en este caso la que pueda ofrecer el rango de precios en los que se basa el presupuesto de este hombre. Recomendar unas Magnat Supreme cuando se tiene un presupuesto de 1500€ me parece, cuando menos, un despropósito. Es mi forma de verlo.

Saludos

Efectivamente estoy contigo, dejemos de lado el precio. El tema es que hoy día si hablamos de calidad(única y exclusivamente del audio) este no se va a ver resentido. Que a algunos el coste de diseño/materiales se les suba mucho lo entiendo pero de ahí a que la calidad sonora se vea afectada no. Hay grandes altavoces a precios irrisorios al igual que hay grandes altavoces a precios estratosfericos. Por ponerte un ejemplo las Usher(preciosas) de encarni, que creo que suben de los 3000€. Y fijate que ahora tiene unas jbl lsr 308 y encantada igualmente.

Lo veo normal. Tuve suerte de encontrar este foro antes de dejarme los cuartos en audio, removí cielo y tierra y encontré unas 2031p de demo en perfecto estado. Las he probado en 4 o 5 salas diferentes y en cualquiera de ellas parecen unas cajas distintas. En unas hay una excelente pegada y en otras(como en mi sotano semidedicado) les falta mucho por abajo, cosa que compenso perfectamente con los dos monstruos de 15"

Yo ya te digo que después de integrar el sistema toda le gente que ha pasado(tanto audiofilos como gente normal) ha coincidido en que es uno de los mejores sistemas que ha escuchado con diferencia, sabiendo que tanto a la sala como a los subs aun hay que meterles mano. Aun así llevo ya bastantes horas para alcanzar el resultado que tengo actualmente.

Con esto digo que veo normal que haya gente que tras probar no hayan dado con el resultado esperado, cada sala es un mundo pero es que quizá el problema estuviera en que no han sabido como hacerlas sonar así.


"Una vez dicho esto, olvidemos el precio (que eso es un tema que solo atañe al que va a comprar) y centrémonos en la calidad, en este caso la que pueda ofrecer el rango de precios en los que se basa el presupuesto de este hombre. Recomendar unas Magnat Supreme cuando se tiene un presupuesto de 1500€ me parece, cuando menos, un despropósito. Es mi forma de verlo."

Es que nos podemos olvidar perfectamente del precio sin tener en cuenta ningún rango(siempre y cuando hablemos de sonorizaciones comunes tipo casa, garaje, etc) si nos ceñimos a la calidad sonora.

Estoy seguro de que si volvieras a escuchas las MS 2000 en otra sala sin saber que cajas son, lo ultimo que te vendria a la cabeza es que son unas MS 2000. Porque al igual que donde las escuchaste los modos de la sala hicieron destrozos en otra(donde por ejemplo existe un valle en la zona baja) pueden sonarte maravillosas.

Yo personalmente que me ciño a la calidad pura sin tener en cuenta la imagen te aseguro que entre las MA gold y las MS 2000 a un mismo precio elegiria la que mejor respuesta en frecuencia y off-axis tuviera para que una vez ecualizada me diera el punto de escucha mas dulce posible(ya que me centro en el cine).

Un saludo

Iniciado por Keef

Pero como me ha preguntado a mi, MI respuesta correcta es SÍ (basada en ambas ecualizadas o ambas sin ecualizar) y, si me apuras hasta las Magnat ecualizada y las otras no (pero esto ya es intuición). Ya he tenido la "suerte" de oir unas Magnat S 2000 (sin EQ) y, sinceramente, me han decepcionado después de las expectativas creadas aquí... Unos graves excesivos que se meriendan cualquier intento de medios y agudos (pobretones). No suenan mal para el precio que tienen, pero de ahí a nombrarlas la joya de la corona.... plufff. No serían mi opción, y menos si para obtener un sonido medio decente tengo que invertir en EQ (tiempo y dinero)

Saludos

Que hilo mas interesante! La respuesta es NO. Tu mismo estas reconociendo que nunca has escuchado unas supreme 2000 ecualizadas. Puede ser que en una sala pequeña, por los drivers de la magnat, pueda sonar pasada de graves. Hasta ahí me parece perfecto pero creo que no has probado cn las supreme 2000 ecualizadas. Lo que pienso es que no has escuchado nunca un equipo ecualizado (es solo intuición y tu postura en los hilos)
Y este es también el mayor problema para Wuxtabo que no podrá mejorar mucho su sistema de audio metiendo los euros que quiera, (un par de ajustes de un av no son suficientes y REW mide, no ecualiza) y es la postura mental de estar convencido de algo y no estar dispuesto a probar. Por tanto probara metiendo pasta en "electrónica", en otros altavoces.....pero no mejorará de forma notable lo que ahora escucha.
Siento ser pesimista pero este proceso de apertura mental a unos les lleva mas tiempo y dinero que a otros. A mi ya me ha llevado bastante....pero un factor fundamental en el audio es la interacción con los modos de la sala.

Iniciado por Huguito

Igual me meto donde no me llaman, pero según lo que he ido leyendo, a lo mejor es que no vas a poder mejorarlas... me explico

Las Monitor Audio deberían sonar muy bien, y si de amplificación no van cortas, a mi también se me ocurriría intentar mejorar las condiciones de contorno. Es evidente que la colocación de una orquesta en un auditorio está estudiada, la geometría del propio auditorio está determinada por la respuesta acústica que quieren darle, y NO suena igual que en otros sitios... por qué los conciertos (incluso de pop o rock) en ciertos recintos suenan mejor que en otros (incluso en distintas posiciones del mismo recinto), es por que la electrónica es mejor? evidentemente no

Si no vamos a tocar la sala, ni nos metemos en eq, igual hay que plantearse que la mejora que busques a unas cajas ya bastante buenas no la vayas a encontrar gastando un poco más

No te habia leido al responder a Keff. Te has anticipado, pienso lo mismo

Iniciado por atcing

No Manuel, los modelos más caros de magnat no miden, ni van a sonar mejor que los Supreme 2000.

El hifi es tan sencillo, como que cualquier caja que cumpla unos mínimos tras pasar por la EQ a misma curva van a sonar "igual de bien". No hay magia en la propagación de ondas, todo es física y cuando se cumplen unos mínimos de calidad tras la EQ ya no pueden haber diferencias audibles

Los de Magnat no son tontos, pues con lo que ganan con esos productos pasadísimos de precio que no suenan mejor que los baratos ya sacan buena tajada $$$$$$ ... mientras que los subjetivistas que creen en mitos los compren, para ellos será mejor, no? pues eso.... que esa estrategia comercial de "estúpido" le veo bien poco... ellos ya sabes lo manipulables que somos los aficionados con la publicidad engañosa

Un saludete

A ver ... creo que no por ponerlo en rojo y en negrita se te va a entender mejor, yo también se colorear, y ennegrecer mi tipografía e incluso ponerla a mayor tamaño y no por eso, voy a llevar razón.

Nadie, al menos yo, te está llevando la contraria. Lógicamente con EQ externa y conocimientos y medios se pueden conseguir muchas mejoras de sonido en sala pues como ya hemos leído muchas veces, la sala es clave.

Olvida la EQ por un momento hombre, aquí nadie discute eso. El compañero está pidiendo ayuda sobre unas torres X frente a otras que tiene y que quiere mejorar.
¿Tan complicado es contestarle en esa línea y no en que EQ, EQ, y más EQ cuando él ya ha dicho que no quiere EQ?

Centrémonos en su pregunta y no en una guerra de haber quien la tiene más gorda de si EQ o si no EQ que ese no es el tema de este hilo joer ...

Iniciado por ManuelBC

A ver ... creo que no por ponerlo en rojo y en negrita se te va a entender mejor, yo también se colorear, y ennegrecer mi tipografía e incluso ponerla a mayor tamaño y no por eso, voy a llevar razón.

Nadie, al menos yo, te está llevando la contraria. Lógicamente con EQ externa y conocimientos y medios se pueden conseguir muchas mejoras de sonido en sala pues como ya hemos leído muchas veces, la sala es clave.

Olvida la EQ por un momento hombre, aquí nadie discute eso. El compañero está pidiendo ayuda sobre unas torres X frente a otras que tiene y que quiere mejorar.
¿Tan complicado es contestarle en esa línea y no en que EQ, EQ, y más EQ cuando él ya ha dicho que no quiere EQ?

Centrémonos en su pregunta y no en una guerra de haber quien la tiene más gorda de si EQ o si no EQ que ese no es el tema de este hilo joer ...

Es que eso ya es complicado manuel. Creo que lo que necesita es optimizar lo que tiene sea la via que sea.

Pueden darse muchos casos. Por ejemplo que se gaste mas dinero en una caja X que por lo que en la parte baja tenga un realce y que este coincida con un modo excitado por la sala---> Graves pasadisimos.

En el caso contrario, que el modo deje la frecuencia seca y la columna tenga un pequeño valle---> Falta de pegada.

Y es que sin saber la respuesta que tiene en el punto de escucha ni yo ni muchos de aquí nos atreveríamos a aconsejar una caja de ese dineral sin datos objetivos y mas sabiendo que no se utilizará EQ alguna.

Un saludo

Correcto. Ese es el tema. Es lo que hay que decirle poco más o menos:

"Mira, por aquí no gastamos tanto en torres, ya aprendimos, y no sirve de nada, no podemos aconsejarte"

Y ya está ... todos contentos, y que él con su dinero, pues que compre lo que en tienda escuche mejor. Hay decenas de hilos que hablan de la EQ incluso específicos de como optimizar y como hacerlo.

Pero no machaquemos al compañero que una caja de 3.000 e no es la solución, si no una caja de 200 € con EQ y que se deshaga rápido de las suyas de 1.800 € o lo que le costasen en su día.

Iniciado por ManuelBC

Correcto. Ese es el tema. Es lo que hay que decirle poco más o menos:

"Mira, por aquí no gastamos tanto en torres, ya aprendimos, y no sirve de nada, no podemos aconsejarte"

Y ya está ... todos contentos, y que él con su dinero, pues que compre lo que en tienda escuche mejor. Hay decenas de hilos que hablan de la EQ incluso específicos de como optimizar y como hacerlo.

Pero no machaquemos al compañero que una caja de 3.000 e no es la solución, si no una caja de 200 € con EQ y que se deshaga rápido de las suyas de 1.800 € o lo que le costasen en su día.

Pero tampoco eso hombre, aqui nadie le ha dicho que se compre unas de 200€ y las ecualice, solo se ha defendido lo que es correcto de ellas.

Tiene unas excelentes cajas que estan pidiendo a gritos una optimización para llegar al nirvana particular del audio sin gastar dinero innecesario, tal cual les pasa a mis 2031p de 200€ o a unas focal grand utopia de 150000€.

Un saludo