Aconsejarme unas torres...

Iniciado por ManuelBC

Correcto. Ese es el tema. Es lo que hay que decirle poco más o menos:

"Mira, por aquí no gastamos tanto en torres, ya aprendimos, y no sirve de nada, no podemos aconsejarte"

Y ya está ... todos contentos, y que él con su dinero, pues que compre lo que en tienda escuche mejor. Hay decenas de hilos que hablan de la EQ incluso específicos de como optimizar y como hacerlo.

Pero no machaquemos al compañero que una caja de 3.000 e no es la solución, si no una caja de 200 € con EQ y que se deshaga rápido de las suyas de 1.800 € o lo que le costasen en su día.

+1.
Hay si hubiera empezado ahora,cuanto dinero me hubiera ahorrado.
Por mi se puede gastar lo que quiera,faltaría más.
Ya que puede invertir 2500 euros,yo compraría los JBL LSR 305-308 y con el sub cortados a 80-90 Hz
que los pruebe vs sus columnas.
Las JBL LSR 305 con amplificador de 82 watios son 134 euros y las 308 unos 225 euros con 100 watios.
http://www.alfasoni.com/wproductos.a...20de:%20LSR305
http://www.alfasoni.com/wproductos.a...20de:%20LSR308
Saludos..........

Iniciado por Taboadax

Pero tampoco eso hombre, aqui nadie le ha dicho que se compre unas de 200€ y las ecualice, solo se ha defendido lo que es correcto de ellas.

Tiene unas excelentes cajas que estan pidiendo a gritos una optimización para llegar al nirvana particular del audio sin gastar dinero innecesario, tal cual les pasa a mis 2031p de 200€ o a unas focal grand utopia de 150000€.

Un saludo

Si, si creo que todos los que hemos participado en este hilo poco más o menos lo tenemos claro que lo que mejor que puede hacer es optimizar su sistema actual, de la forma que sea, pero optimizar sin cambiar sus excelentes torres.

Pero fíjate, rescato su segunda intervención aunque hay más a lo largo del hilo diciendo poco más o menos lo mismo ...

Iniciado por wuxtavo

... Tema Magna y sobretodo tema de la EQ lo tengo descartado y aunque respeto los gustos y por qué no decirlo, creo que se puede ganar algo, por supuesto, pero también creo que también se pierde esa naturalidad que a mí tanto me gusta...

Por ello, descartando tema EQ y sabiendo más o menos mis gustos (vocal, instrumental, jazz, ...) ,

¿podéis aconsejarme unas columnas además de las que os he puesto? Lógicamente no tengo la posibilidad de escuchar, sólo a vosotros

Os lo agradezco

Iniciado por ManuelBC

Si, si creo que todos los que hemos participado en este hilo poco más o menos lo tenemos claro que lo que mejor que puede hacer es optimizar su sistema actual, de la forma que sea, pero optimizar sin cambiar sus excelentes torres.

Pero fíjate, rescato su segunda intervención aunque hay más a lo largo del hilo diciendo poco más o menos lo mismo ...

Si es que somos muy cabezones y repetitivos, siempre a beneficio de todos jaja

Un saludo

Poszi ... la gente se tiene, o nos tenemos que pegar nuestros propios cabezazos. Yo ya aprendí en algunos temas, tv, audio y alguna otra afición 'carilla' que tengo, que no todo se arregla poniendo billetes encima de un mostrador o con la Visa Oro ... pero, algunos han de pasar todavía por esa fase

Ya se que los coches no vienen a cuento, pero sirva de ejemplo, tras conducir muchos V6 de tropecientos caballos, tal y como está el patio de multas, ya no compro más de 2000 cm3 y 150 - 170 cv dejando los 250 cv para la gente que aún no ha aprendido

Iniciado por ManuelBC

Poszi ... la gente se tiene, o nos tenemos que pegar nuestros propios cabezazos. Yo ya aprendí en algunos temas, tv, audio y alguna otra afición 'carilla' que tengo, que no todo se arregla poniendo billetes encima de un mostrador o con la Visa Oro ... pero, algunos han de pasar todavía por esa fase

Ya se que los coches no vienen a cuento, pero sirva de ejemplo, tras conducir muchos V6 de tropecientos caballos, tal y como está el patio de multas, ya no compro más de 2000 cm3 y 150 - 170 cv dejando los 250 cv para la gente que aún no ha aprendido

Efectivamente, a base de cabezazos aprendemos.

Pues si te digo, es lo mismo que le ha pasado a mi padre, tras unos años con un clase s mañana recogemos el nuevo c. Jajaja
Un saludo

Iniciado por iketz

Con todo el respeto discrepo totalmente contigo, dices que lo que hace falta es que suenen bien y que le gusten al que los escucha, o sea que suenen coherentes, que los graves no se coman los medios, que estos tengan presencia, que los agudos no sean chillones etc...
al final lo que estáis pidiendo es que la target o curva de respuesta entre 20-20000Hz no tenga picos ni valles exagerados.
Dices que es subjetivo, yo no lo veo así, mi micro Umik seguro que escucha mejor que cualquiera de nosotros, y es que al final después de leer bastante y trastear un poco con la equ estoy seguro de que no distinguirías ninguna de esas columnas calcando la curva de respuesta.
Es más, si te gusta que tengan más o menos graves o agudos, sólo hay una manera de conseguirlo... de verdad no sé por qué descartáis la equalización, dices que cuesta dinero y tiempo. A mí me parece más caro cambiarse una columnas de 2000 euros por otras de 2500 por falta de medios ni tan siquiera sabiendo con certeza si las nuevas te van a dar lo que buscas, para medir y equalizar 2 columnas no hace falta mucho más que 300 euros ( en mi caso).
Un saludo.

Post 10! donde se explica con claridad lo que significa que suene bien = que haya suficiente equilibrio frecuencial; algo que en una caja ubicada en sala sin EQ no se puede lograr (al menos si eres muy exigente).


Un saludete

Iniciado por Taboadax

En este caso por ejemplo la cadena de "precio->calidad" se ha mantenido, supongamos que por cubrir mejor el rango(en el hifi +++pasta +rango por abajo) y por una mayor fidelidad causa de la propia casualidad.

Pero es que hay muchos casos totalmente contrarios. Gente(como Pecci, rave, t-well, hemiutut, atcing, lolo...) que han pasado de cajas de miles de € a unos pocos cientos y han experimentado una mejora importante.

¿Todos estan equivocados? No lo creo.

Con esto no digo que los que se gasten dinero en un par de altavoces sean unos pardillos( hay verdaderas preciosidades que hay que pagarlas) pero que en este mundo está todo mas que inventado y comprobado, por mucho que a una parte del sector le pese.

Un saludo

Es que está demostrado. Me da a sensación de que hay quienes no diferencian "posible" o "creo" con "demostrado".


Un saludete

Iniciado por Taboadax

Efectivamente estoy contigo, dejemos de lado el precio. El tema es que hoy día si hablamos de calidad(única y exclusivamente del audio) este no se va a ver resentido. Que a algunos el coste de diseño/materiales se les suba mucho lo entiendo pero de ahí a que la calidad sonora se vea afectada no. Hay grandes altavoces a precios irrisorios al igual que hay grandes altavoces a precios estratosfericos. Por ponerte un ejemplo las Usher(preciosas) de encarni, que creo que suben de los 3000€. Y fijate que ahora tiene unas jbl lsr 308 y encantada igualmente.

Lo veo normal. Tuve suerte de encontrar este foro antes de dejarme los cuartos en audio, removí cielo y tierra y encontré unas 2031p de demo en perfecto estado. Las he probado en 4 o 5 salas diferentes y en cualquiera de ellas parecen unas cajas distintas. En unas hay una excelente pegada y en otras(como en mi sotano semidedicado) les falta mucho por abajo, cosa que compenso perfectamente con los dos monstruos de 15"

Yo ya te digo que después de integrar el sistema toda le gente que ha pasado(tanto audiofilos como gente normal) ha coincidido en que es uno de los mejores sistemas que ha escuchado con diferencia, sabiendo que tanto a la sala como a los subs aun hay que meterles mano. Aun así llevo ya bastantes horas para alcanzar el resultado que tengo actualmente.

Con esto digo que veo normal que haya gente que tras probar no hayan dado con el resultado esperado, cada sala es un mundo pero es que quizá el problema estuviera en que no han sabido como hacerlas sonar así.


"Una vez dicho esto, olvidemos el precio (que eso es un tema que solo atañe al que va a comprar) y centrémonos en la calidad, en este caso la que pueda ofrecer el rango de precios en los que se basa el presupuesto de este hombre. Recomendar unas Magnat Supreme cuando se tiene un presupuesto de 1500€ me parece, cuando menos, un despropósito. Es mi forma de verlo."

Es que nos podemos olvidar perfectamente del precio sin tener en cuenta ningún rango(siempre y cuando hablemos de sonorizaciones comunes tipo casa, garaje, etc) si nos ceñimos a la calidad sonora.

Estoy seguro de que si volvieras a escuchas las MS 2000 en otra sala sin saber que cajas son, lo ultimo que te vendria a la cabeza es que son unas MS 2000. Porque al igual que donde las escuchaste los modos de la sala hicieron destrozos en otra(donde por ejemplo existe un valle en la zona baja) pueden sonarte maravillosas.

Yo personalmente que me ciño a la calidad pura sin tener en cuenta la imagen te aseguro que entre las MA gold y las MS 2000 a un mismo precio elegiria la que mejor respuesta en frecuencia y off-axis tuviera para que una vez ecualizada me diera el punto de escucha mas dulce posible(ya que me centro en el cine).

Un saludo

Un "blind test" tras igualar curva de respuesta de toda la banda con EQ para punto de escucha demuestra que una caja carísima bien diseñada no aporta plus de calidad de sonido algunos que no se pueda lograr con una caja barata bien diseñada

Hablando claro, he escuchado casi toda la gama de MA con detenimiento (y analizado unas cuantas; entre ellas unas Gold de los 90), y no tenía nada que no se pueda lograr con una caja de cuatro duros y tamaño equivalente. De hecho su tweeter "dorado" era más bien malo y el mid/woofer de calidad media.


Un saludete

Iniciado por Miguedu66

Que hilo mas interesante! La respuesta es NO. Tu mismo estas reconociendo que nunca has escuchado unas supreme 2000 ecualizadas. Puede ser que en una sala pequeña, por los drivers de la magnat, pueda sonar pasada de graves. Hasta ahí me parece perfecto pero creo que no has probado cn las supreme 2000 ecualizadas. Lo que pienso es que no has escuchado nunca un equipo ecualizado (es solo intuición y tu postura en los hilos)
Y este es también el mayor problema para Wuxtabo que no podrá mejorar mucho su sistema de audio metiendo los euros que quiera, (un par de ajustes de un av no son suficientes y REW mide, no ecualiza) y es la postura mental de estar convencido de algo y no estar dispuesto a probar. Por tanto probara metiendo pasta en "electrónica", en otros altavoces.....pero no mejorará de forma notable lo que ahora escucha.
Siento ser pesimista pero este proceso de apertura mental a unos les lleva mas tiempo y dinero que a otros. A mi ya me ha llevado bastante....pero un factor fundamental en el audio es la interacción con los modos de la sala.

Sí, suele llevar tiempo. A mi me costó más de dos décadas de creencias y mitos inculcados por revistas y tenderos que ya han pasado a otros lares y por supuesto con resultados espectaculares imposibles de lograr sin implantar ecualización.

Un saludete

Iniciado por ManuelBC

A ver ... creo que no por ponerlo en rojo y en negrita se te va a entender mejor, yo también se colorear, y ennegrecer mi tipografía e incluso ponerla a mayor tamaño y no por eso, voy a llevar razón.

Nadie, al menos yo, te está llevando la contraria. Lógicamente con EQ externa y conocimientos y medios se pueden conseguir muchas mejoras de sonido en sala pues como ya hemos leído muchas veces, la sala es clave.

Olvida la EQ por un momento hombre, aquí nadie discute eso. El compañero está pidiendo ayuda sobre unas torres X frente a otras que tiene y que quiere mejorar.
¿Tan complicado es contestarle en esa línea y no en que EQ, EQ, y más EQ cuando él ya ha dicho que no quiere EQ?

Centrémonos en su pregunta y no en una guerra de haber quien la tiene más gorda de si EQ o si no EQ que ese no es el tema de este hilo joer ...

Nadie prohibe escribir en colorines. De hecho lo hago cuando quiero recalcar parte de un escrito pues estoy en mi derecho.
Has escrito que te parece "estúpido" el que Magnat venda cajas varias veces más caras que las Supreme si no van a sonar mejor, y yo te he dado una razón bien argumentada del porqué con ello de "estúpido" tienen bien poco = $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ al bolsillo.

Es el aficionadio el que tiene que ser plenamente consciente de lo que compra, pues nadie obliga a nadie a comprar esas supuestas "gamas más altas" (aunque yo prefiero llamarlas las gamas que cuestan más dinero o suelen estar pasadas de precio para la calidad de sonido que ofrecen)

Un saludete

Pues yo un v6 de 300cv no me lo puedo permitir pero si pudiese si que tendria uno
Mejor q sobre q falte no

Esta claro q cada uno va a comprar lo q quiera o pueda, o le permita su mujer, que a mas de uno le gustaria unos buenos pepinos y por cuenta de la parienta se acaba montando una barra de sonido
Esta claro q esto es un mundo y aveces se convierte en un vicio...

Si una persona esta feliz con unas magnat de 200 euros pues de maravilla
Pero yo he escuchado muchas marcas, de todos los precios, de columna, de estanteria, satelites barras etc...
Y las que mas me gustaron fueron las caras... Que se le va a hacer

Y no empeceis con la tonteria de los test a ciegas por q os aseguro q noto diferencias de unos a otros

Ahora bien... He de decir que las cajas han sido probadas a pelo, sin eq ni nada
Seguramente ajustandolas bien las cosas se igualan

Pero para ajustar hay q invertir en un buen ecualizador, mas cacharros y adquirir unos buenos conocimientos sobre el tema
Que mas de uno no tenemos xd

Iniciado por Gabriel vazquez

Pues yo un v6 de 300cv no me lo puedo permitir pero si pudiese si que tendria uno
Mejor q sobre q falte no

Esta claro q cada uno va a comprar lo q quiera o pueda, o le permita su mujer, que a mas de uno le gustaria unos buenos pepinos y por cuenta de la parienta se acaba montando una barra de sonido
Esta claro q esto es un mundo y aveces se convierte en un vicio...

Si una persona esta feliz con unas magnat de 200 euros pues de maravilla
Pero yo he escuchado muchas marcas, de todos los precios, de columna, de estanteria, satelites barras etc...
Y las que mas me gustaron fueron las caras... Que se le va a hacer

Y no empeceis con la tonteria de los test a ciegas por q os aseguro q noto diferencias de unos a otros

Ahora bien... He de decir que las cajas han sido probadas a pelo, sin eq ni nada
Seguramente ajustandolas bien las cosas se igualan

Pero para ajustar hay q invertir en un buen ecualizador, mas cacharros y adquirir unos buenos conocimientos sobre el tema
Que mas de uno no tenemos xd

Los test a ciegas no son ninguna tontería: simplemente es la única prueba rigurosa en la que eliminas el efecto placebo... y tras ello, es cuando está demostrado elegimos la que realmente nos gusta más (sin saber que una es más cara que la otra, o está mejor acabada, o es de la marca "X"). Esa es la realidad, y en la que se basa el método científico.

Yo mismo sigo "creyendo" notar diferencias cuando comparo dos cables viendo el que suena en cada momento (sean de precio similar o muy dispares) pero tras un blind test todo queda en su sitio. A ti te ocurre lo mismo; crees escuchas una diferencias de calidad de sonido ligadas a unos precios y marcas que un blind test te demostrará no es así.


Un saludete

Y mira q sois pesados con los blin test ni ostias!!!!!

Yo de toda la vida conocia focal y bowers y cuando escucho la cm9 me gustó y cundo me conecto una sonus faber (una marca q apenas conocia y nunca habia escuchado una y no sabia su precio...) vi que sonaban mucho mejor y mas claro su sonido
Y cuando me dijo q costaban 4000 pavos la pareja ya dije esto no es para mi cartera...
Pero sonaba completamente distinto y mucho mejor, con la misma musica mismo ampli y misma sala
Asi que los blind test serviran para comparar cajas de similar calidad
Cuando una es realmente superior no hay duda alguna

Y no empeceis con tonterias por q s una prueba real que hice

Y sin ecualizar sigo diciendo que hay mucha diferencia entre unos altavoces u otros y punto!!!

Iniciado por Gabriel vazquez

Y mira q sois pesados con los blin test ni ostias!!!!!

Yo de toda la vida conocia focal y bowers y cuando escucho la cm9 me gustó y cundo me conecto una sonus faber (una marca q apenas conocia y nunca habia escuchado una y no sabia su precio...) vi que sonaban mucho mejor y mas claro su sonido
Y cuando me dijo q costaban 4000 pavos la pareja ya dije esto no es para mi cartera...
Pero sonaba completamente distinto y mucho mejor, con la misma musica mismo ampli y misma sala
Asi que los blind test serviran para comparar cajas de similar calidad
Cuando una es realmente superior no hay duda alguna

Y no empeceis con tonterias por q s una prueba real que hice

Y sin ecualizar sigo diciendo que hay mucha diferencia entre unos altavoces u otros y punto!!!

Sin acritud, compañero, pero encuentro que eras realmente tozudo. Yo no tengo intención alguna de que cambies de opinión pero creo que sería sano para ti considerar que fiarse de nuestras sensaciones no es siempre conveniente.
Si nos fiáramos solo de nuestras sensaciones creeriamos que hay gente que hace magia, que los reyes magos existen y que todos los políticos son gente honesta que quiere lo mejor para nosotros (además de que todos ganan las elecciones indepndientemente de los resultados). El pensamiento crítico es la base de una sociedad avanzada y algunas de las cosas que se han dicho "es mejor porque es más caro" "lo unico que importa son las sensaciones" atentan contra el espíritu crítico.

Cada uno es dueño de su dinero y me parece muy bien que se lo gaste como quiera. Invertir 2000 o 3000 euros,en unas cajas me parece razonable (de hecho creo que yo lo haré algun día) pero tendre bien claro que no es por el sonido sino por un diseño, unos materiales, una marca o una satisfacción personal que otras cajas no dan. Intentar llevar la razón en base a las sensaciones personales que se tienen es un argumento muy pobre. Y lo peor es que se termina "embarrando" el hilo del otro compañero.

Él lo ha dejado claro, no quiere Magnats (al menos no MS). No intentemos convencerle que necesita unas. Tambien parece claro que sin EQ va a ser una lotería. Yo me inclinaria a optar entonces por cajas de acuerdo a su diseño y del rango de precios a mi gustan estéticamente las Yamaha Soavo. Eso si, ni idea de como van a sonar en su salón.