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Aconsejarme unas torres...

  1. #301
    licenciado Avatar de atcing
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    15 jul, 08
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    Predeterminado Re: Aconsejarme unas torres...

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    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Yo hace muchos años jugaba con estas cosas, pero sin los medios que hay hoy día, mediciones SW con PC, hardware específico ... en los 90 tenías que tirar solo con filtros y componentes electrónicos (resistencias, bobinas, condensadores ....), un osciloscopio y tirando de electrónica (soy ingeniero industrial), obtenías resultados más o menos que te satisfacían.

    Cierto es que estoy seguro que con los medios que hay actualmente, conocimientos y tiempo, se puede mejorar mucho el sonido de origen de una caja, es básicamente de lo que va este hilo, y es cierto.

    La cuestión es que el grueso de los mortales no saben, pueden o quieren (mi caso), y lo que buscas es que lo que compres suene lo mejor posible a tu gusto y tenga buena pinta estéticamente con el resto de tu salón aun precio razonable.

    La desaparición de tiendas especializadas y compras a través de Internet a ciegas, solo nos queda foros como éste, y leyendo y leyendo, te la juegas, por eso, mi opinión es no gastar mucho dinero en cajas, pues en caso de errar, te puedes llevar un chasco grande al colocarlas y oírlas en casa.
    Claro, el problema Manuel es que a base de talonario no se logra que nada suene a tu gusto, y la EQ en cambio hoy día la hace rular hasta el que menos idea tiene del tema, pues es incluso gratuíta (si utilizas PC como fuente) y algunos EQ trabajan casi solos: Con el tiempo que uno se puede pasar en unas cuantas tiendas de audio escuchando cajas (para por desgracia llegar a una conclusión falaz que no sirve para para nada más que engañarse a uno mismo ya que la interacción cajas/sala SIEMPRE da un target que se aleja del que está demostrado elegimos la gran mayoría) aprendes a manejar esos EQ manuales o semiautomáticos, ya que algunos te calculan los filtros ellos solitos como para llegar a unos niveles decentes suficientemente buenos a los cuales aplicar retoques sutiles personalizados.


    Ahora, si uno no quiere meterse en EQ (bien sea por manía a ésta, pereza, u otro aspecto diferente) nada mejor que jugar entre las cajas más baratas, pues al igual de en las caras puedes encontrar cajas con todo tipo de diseño acústico, que una vez ubicadas en la sala van a dar un target de respuesta en frecuencia de pura lotería todas ellas.


    Nada tiene que ver con la desaparición de las tiendas especializadas, pues cualquiera que tenga experiencia en este tema sabe perfectamente que la escucha en una tienda especializada no sirve para nada, pues una misma caja suena MUY diferente ubicada tanto en salas diferentes, como en posiciones diferentes de una misma sala. Mucho más fiable es una medición objetiva de una caja que una audición en una tienda a la hora de valorar una caja... pues se sabe que una caja que mide coherente tiene más posibilidades de sonar cercana al target que elije la mayoría que la que no lo es.... al igual que bajo mediciones también se conoce objetivamente mejor sus límites de THD, SPLmax, y extensión... infinitamente mejor que escuchando música a través de los mismos en una tienda "especializada"... luego si acaso el error en la compra es menor si valoras bajo mediciones objetivas completas que si lo haces tras la escucha en una "tienda especializada"... aunque si eres exigente te vas a llevar un chasco con cualquiera de las elegidas ellas si no aplicas EQ


    Un saludete
    Última edición por atcing; 19/06/2014 a las 13:50
    S3B, Miguedu66 y Taboadax han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  2. #302
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    Predeterminado Re: Aconsejarme unas torres...

    Yo he probado diferentes cajas en el mismo sitio y con la misma fuente de reproducción y amplificación y SI se notan diferencias.

    Respecto a eq, de momento (hasta próximas fechas en las que podré montar sala dedicada) solo he tenido eq en cajas mediante un ecualizador de 12 bandas bastante sencillito y tocandolo SI que se nota diferencia.

    Un saludo
    atcing, S3B y Keef han agradecido esto.
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  3. #303
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Aconsejarme unas torres...

    Yo uso un EQ Gráfico de 9 bandas x 2. Se que no es lo mismo que EQ externa, pero el objetivo es el mismo. Hacer que la música nos guste más

    Este hilo lo explica, aunque es del 2006

    https://www.forodvd.com/tema/8762-ecualizador-grafico/
    atcing, gymnos, S3B y 1 usuarios han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  4. #304
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    Predeterminado Re: Aconsejarme unas torres...

    Cita Iniciado por raul_cegarra Ver mensaje
    Yo he probado diferentes cajas en el mismo sitio y con la misma fuente de reproducción y amplificación y SI se notan diferencias.

    Respecto a eq, de momento (hasta próximas fechas en las que podré montar sala dedicada) solo he tenido eq en cajas mediante un ecualizador de 12 bandas bastante sencillito y tocandolo SI que se nota diferencia.

    Un saludo
    Lógico, pues es imposible igualar curvas de respuesta con suficiente precisión con un ecualizador gráfico de 12 bandas, ni siquiera se logra con uno gráfico de 31 bandas independiente por canal; hace falta ecualización paramétrica y o de convolución.


    En mi blind test público , ni siquiera cloné totalmente la respuesta de ambos sistemas de cajas (beta20+ sub vs JBL LSR308 + mismo sub)... aunque el parecido ya era suficientemente considerable como para que sonaran "casi clavadas" como se demostró en el resultado del mismo, a pesar de que utilicé 31 bandas gráficas + 10 paramétricos por canal independientes


    Un saludete
    Última edición por atcing; 19/06/2014 a las 15:30
    S3B y raul_cegarra han agradecido esto.
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  5. #305
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    Predeterminado Re: Aconsejarme unas torres...

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Yo uso un EQ Gráfico de 9 bandas x 2. Se que no es lo mismo que EQ externa, pero el objetivo es el mismo. Hacer que la música nos guste más

    Este hilo lo explica, aunque es del 2006

    https://www.forodvd.com/tema/8762-ecualizador-grafico/
    Lástima que los enlaces a mundohifi que se adjuntan desde ese hilo desaparecieron el mapa, ya que mundohifi pasó a ser un foro comercial donde la EQ como es de cajón pasó a ser tabú para sus intereses. Una pena para la afición.

    Bien por el forero "dr_jeckill_hyde"; hay quienes tienen claro que la EQ es necesaria desde hace mucho años.

    Un saludete
    S3B ha agradecido esto.
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  6. #306
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    Predeterminado Re: Aconsejarme unas torres...

    Cita Iniciado por S3B Ver mensaje
    Solo una cuestión, una pegunta que me hago.... y, en mi curiosidad enfermiza por entender al ser humano y el sesgo cognitivo, alienación Vs razón etc. etc. (nada humano me es ajeno, que decía Jean Paul Sartre) pues... si no es mucho abusar de vuestra amabilidad y educación, me gustaría que contestasen todos los que están opinando y dando consejos en este hilo, solo exige un poco honradez y honestidad en la respuesta: ¿quienes de los que están polemizando han probado las dos opciones con una marca o varias y sobre todo quien las ha escuchado las mismas u otras pantallas con o sin ecualización? Vale con contestar yo si he probado las dos opciones, o no, yo no he ecualizado nunca; sería interesante saberlo, es para una estadística y estudio sobre comportamiento humano. Gracias de antemano.

    Saludos cordiales.
    Por cierto, mi nombre verdadero es Sebastián SERRANO.

    Yo he probado varias cajas en diferentes salas y en diferentes puntos de escucha ecualizados y sin ecualizar.

    Es curioso todo este tema porque "siempre" se produce una interacción del binomio altavoces -sala, por tanto, un mismo altavoz suena diferente en salas diferentes. El sistema sin ecualizar es el que se obtiene de esa interaccin "caprichosa" que se produce en cada sala. Sin embargo, con la eq, elijo yo la respuesta en frecuencia quiero tener.
    Lo que me resulta curioso es que algunos prefieran "el azar" que se produce en su sala, a elegir ellos que respuesta quieren tener, si plana, si subida en graves en uve, destacando los medios etc

    Y si, la acüstica, responde a leyes de la física, es decir, de la ciencia y por tanto se puede medir y objetivar. Las percepciones subjetivas estan bien pero no sirven para comparar ni para medir ni para que universalmente se entienda. Alguien se imagina un artículo científico basado en percepciones subjetivas: a mi me parece que este paciente está muy bien o el crecimiento de esta colonia de bacterias es impresionante o.....es impensable.
    Otra cosa es valorar subjetivamente el placer que me produce la escucha de la música pero eso es diferente y logicamente se obtiene con cualquier sistema que estemos escuchando, en el coche, con altavoces de carrefur o con un sistema bien optimizado. (En este último, mi placer (subjetivo) es mayor
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  7. #307
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    Predeterminado Re: Aconsejarme unas torres...

    Cada vez me teneis más acongojado... Después del verano me mudo y miedo me da de la respuesta de mis Magnat 800 en el salón nuevo. Lo de la EQ me da mucha pereza y, además, entiendo muy poquito. Yo pensaba hacer mis primeros pinitos con la equalización usando el ecualizador del AV (tengo un yamaha 673). No servirá con eso solo? Yo no pongo más cacharros en el salón...l
    gymnos ha agradecido esto.

  8. #308
    gurú
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    Predeterminado Re: Aconsejarme unas torres...

    Cita Iniciado por Comodor Ver mensaje
    Cada vez me teneis más acongojado... Después del verano me mudo y miedo me da de la respuesta de mis Magnat 800 en el salón nuevo. Lo de la EQ me da mucha pereza y, además, entiendo muy poquito. Yo pensaba hacer mis primeros pinitos con la equalización usando el ecualizador del AV (tengo un yamaha 673). No servirá con eso solo? Yo no pongo más cacharros en el salón...l

    Lo suyo será medir con REW y el micro del Yam y vr lo que sale. Ajustar, creo que en manual el yam tiene filtros paramétricos, aplicarlos y volver a medir para ver si son o no suficientes. La guía de ecualización de Tocinillo son tus "deberes" para el verano.....
    atcing, kogoll, gymnos y 2 usuarios han agradecido esto.

  9. #309
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    Predeterminado Re: Aconsejarme unas torres...

    Cita Iniciado por Comodor Ver mensaje
    Cada vez me teneis más acongojado... Después del verano me mudo y miedo me da de la respuesta de mis Magnat 800 en el salón nuevo. Lo de la EQ me da mucha pereza y, además, entiendo muy poquito. Yo pensaba hacer mis primeros pinitos con la equalización usando el ecualizador del AV (tengo un yamaha 673). No servirá con eso solo? Yo no pongo más cacharros en el salón...l
    Te aseguro que la EQ es de todo sistema de audio lo que más merece la pena... y el evitarla uno de los mitos de hi-end más absurdos que existen... fíjate si es absurdo que los defensores "del vinilo como que suena mejor" precisamente escuchan EQ a mansalva, pues el phono lleva ecualización RIAA.

    RIAA equalization - Wikipedia, the free encyclopedia

    Y es que el incomprensible mundo del subjetivismos y los mitos falaces no tienen precio

    Un saludete
    Última edición por atcing; 22/06/2014 a las 23:12
    S3B ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  10. #310
    honorable
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    Predeterminado Re: Aconsejarme unas torres...

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Lo suyo será medir con REW y el micro del Yam y vr lo que sale. Ajustar, creo que en manual el yam tiene filtros paramétricos, aplicarlos y volver a medir para ver si son o no suficientes. La guía de ecualización de Tocinillo son tus "deberes" para el verano.....
    Puedes poner el enlace a esa guía?

    Gracias!
    Miguedu66 ha agradecido esto.

  11. #311
    gurú
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    Predeterminado Re: Aconsejarme unas torres...

    Cita Iniciado por kogoll Ver mensaje
    Puedes poner el enlace a esa guía?

    Gracias!

    Ahi va

    https://www.forodvd.com/tema/135314-...-ecualizacion/

    Un saludo
    atcing y kogoll han agradecido esto.

  12. #312
    b&w
    b&w está desconectado
    asiduo
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    02 oct, 09
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    Predeterminado Re: Aconsejarme unas torres...

    Para el creador del post, wuxtavo:

    Si todavía no has comprado las PMC, prueba a escuchar las b&w CM9.

    Yo las tengo y cumpliendo con unos requerimientos mínimos de la sala ( que sea suficientemente amplia y bien vestida: mobiliario, etc), te darán esos medios que estás buscando, con voces magníficas, guitarras clásica, acústica, eléctrica casi perfectas, dan buenos bajos, las baterías suenan muy bien, platillos con gran detalle, violines...bueno que suenan los instrumentos muy bien, no me extiendo más....

    Vamos, que además de que se ajustan a tu presupuesto, te van a dar lo que te falta en tus MA. Si están bien ubicadas, tendrás una muy buena sensación de presencia de la música en la sala, una buena escena sonora, profundidad y buena separación y ubicación de instrumentos.

    Lo ideal, apagar las luces y escuchar la música con los ojos cerrados, "viendo" la escena músical que se presenta enfrete de ti.


    Saludos en DTS!!

    Además son preciosas, al menos para mi gusto.

    Recalcar que es imperativo que la sala sea medianamente amplia, estas cajas necesitan espacio. Unos 50cm de separación de los laterales y de 50cm a 100cm de la trasera.




    Si porel contrario, ya has compradolas PMC, pues que las disfrutes durante muchos años!!
    ManuelBC ha agradecido esto.

  13. #313
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    Predeterminado Re: Aconsejarme unas torres...

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Yo he probado varias cajas en diferentes salas y en diferentes puntos de escucha ecualizados y sin ecualizar.

    Es curioso todo este tema porque "siempre" se produce una interacción del binomio altavoces -sala, por tanto, un mismo altavoz suena diferente en salas diferentes. El sistema sin ecualizar es el que se obtiene de esa interaccin "caprichosa" que se produce en cada sala. Sin embargo, con la eq, elijo yo la respuesta en frecuencia quiero tener.
    Lo que me resulta curioso es que algunos prefieran "el azar" que se produce en su sala, a elegir ellos que respuesta quieren tener, si plana, si subida en graves en uve, destacando los medios etc

    Y si, la acüstica, responde a leyes de la física, es decir, de la ciencia y por tanto se puede medir y objetivar. Las percepciones subjetivas estan bien pero no sirven para comparar ni para medir ni para que universalmente se entienda. Alguien se imagina un artículo científico basado en percepciones subjetivas: a mi me parece que este paciente está muy bien o el crecimiento de esta colonia de bacterias es impresionante o.....es impensable.
    Otra cosa es valorar subjetivamente el placer que me produce la escucha de la música pero eso es diferente y logicamente se obtiene con cualquier sistema que estemos escuchando, en el coche, con altavoces de carrefur o con un sistema bien optimizado. (En este último, mi placer (subjetivo) es mayor
    Si es que no hay otra manera objetiva de poderse ver: Casi todas las cajas pueden sonar casi indintinguibles y a gusto de cada cual tras pasar EQ para punto de escucha a misma curva (siempre y cuando al SPL en el que trabajemos la THD no sea audible desde punto de escucha). Esa es la única realidad, demostrable en "blind test"


    Un saludete
    S3B y Miguedu66 han agradecido esto.
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