Aconsejarme unas torres...

Iniciado por Taboadax

Completamente de acuerdo.

Es genial que cada uno encuentre lo que mas le guste, ya sea gastando dinero en cajas y cajas hasta llegar al punto de satisfacción o usar EQ.

PERO lo que aquí se está discutiendo es que una cajas de 3000€ sean mejores que unas de 300€ por el hecho de costar 10 veces mas, lo cual es totalmente falso.

Un saludo.

Exacto, cada caja es un mundo, y sólo puede ser "mejor o peor" desde un punto de vista objetivo por el diseño acústico empleado, que queda reflejado en las mediciones de las mismas y para nada por el precio del producto


En el aspecto del "gusto personalizado", nada como partir de cualquier caja "mínimamente bien diseñada" (cueste cuatro duros o un dineral) y optimizar la respuesta interacción cajas/sala para punto de escucha con EQ a ese equilibrio tonal ajustado para cada cual: es la única manera de obtener el nirvana personalizado al milímetro: sueño de todo "audiófilo"


UN saludete

Iniciado por atcing

EMHO no creo que nadie discuta que todos tenemos un gusto particular (más bien en ese aspecto creo que todos estamos de acuerdo)... aunque insisto está demostrado que la gran mayoría elije SIEMPE un balance tonal dentro de unos "mínimos de neutralidad" que se han comentado con detalle en el foro en numerosas ocasiones (luego sí es medible a base de blind test con participación representativa el cómo tiene que medir una caja para que guste a la gran mayoría). Pero a estas alturas el debate está en si es posible o no "prácticamente clonar" ese balance a gusto particular con cualquier caja mínimamente bien diseñada (sea mu cara o muy barata)... y la ciencia dice que sí es posible si se cumplen unos mínimos de calidad para un SPL determinado que quedará limitado en cada caja según tamaño, calidad de los drivers, y filtrado empleados (límite de SPL que "para no varíar" también se verifica bajo mediciones).

Un saludete


P.D.: Y no sólo en cajas; en auriculares ocurre lo mismito: de hecho, el target de respuesta en frecuencia preferido por la mayoría en blind test riguroso es casi un clon del elegido en cajas.

Usaré yo también colorines, negritas y subrayados a ver si así se me entiende mejor

Volvemos otra vez a lo mismo ... ¿imitar dos cajas diferentes para que suenen igual al gusto de cada uno?

¿Y el resto del conjunto como lo imitamos? ¿contratando a un carpintero y diseñador para que nos 'emule' la estética de ambas cajas?

Vuelvo a decir que nos encontramos frente a gustos personales, y un ser humano tiene 5 sentidos físicos y dicen que un sexto sentido más desarrollado por las féminas, que precisamente los que vivimos en pareja son las que normalmente se cuidan de la decoración de nuestro salón.

Yo según que cosas no puedo meter en mi salón, ahora bien los coches que entran en mi garaje ella no se mete

Cosas de pareja ... y mejor así ...

Iniciado por ManuelBC

Yo según que cosas no puedo meter en mi salón

¡Que poco mandas!

Ahora en serio, he estado leyendo el hilo y me está pareciendo muy interesante, aunque pienso que se ha llagado a un estado de bloqueo donde nadie convence a nadie.

Me parece muy interesante el planteamiento de Atcing, con la premisa de la interacción caja-sala, y el uso de ecualizadores para paliar los efectos de filtro natural de la sala y poder alcanzar un target predefinido, bien sea plano o cualquier otro que se desee. Este target, o referencia, se alcanza a partir de los datos objetivamente medidos por un micrófono, según entiendo.

Mi duda es la siguiente: El micrófono tampoco es el oido humano de cada uno de los posibles usuarios del sistema de audio, y supongo que el oido humano también es un filtro natural, como lo puede ser la sala, siendo cada uno diferente de otro. Me pregunto, si después de lograr el target objetivo (en contraposición a subjetivo, no como sinónimo de meta) con un micrófono, cuan diferente puede ser la percepción subjetiva de un ajuste objetivo en cada uno de nosotros.

Como dice acatala, también creo que el contraste de las opiniones ha llegado a un punto que aburre al forista y no aporta valor añadido, todos habéis expuesto vuestras opiniones y argumentaciones, y no por repetirlo se va a aclarar nada, justamente no existe la soberanía como individuos (en un contexto de seres democráticos); ergo no llegareis a una resolución que alguna de las partes pueda considerar empírica hasta que hayáis cedido o reconocido ideas que no teníais concebidas inicialmente a la hora de ejercer vuestro "derecho" a opinar. Y como yo considero que los derechos ni son derechos ni se tienen; sino que se te conceden o como mucho se reconocen, esto puede no acabar nunca o acabar mal...

Personalmente, aunque creo que el compañero acting, con su exposición y su argumentación científica tiene una gran parte de razón, y comparto muchas de sus ideas, justamente el ser humano no es todo ciencia, y quien quiera obviar ciertos puntos de la ciencia por sus preferencias personales lo puede hacer. De otro lado, aunque sea quiera hacer creer que estamos en un sistema cerrado y controlado, no estamos en un 2+2=4, e igualmente así, esto solo se cumple si estamos en base 10... quiero decir que todo tiene un punto de referencia y si estos no coinciden por cuestiones personales (o lo que sea), creo que no se ha de convencer a nadie de nada, se expresa una contra-opinión, se argumenta, como se ha echo, pero no creo que la insistencia, por cualquiera de las dos partes, aporte nada, ya no a la temática del hilo, sino al muy interesante debate que le ha acontecido.

Iniciado por ManuelBC

Volvemos otra vez a lo mismo ... ¿imitar dos cajas diferentes para que suenen igual al gusto de cada uno?

Sí

Iniciado por ManuelBC

¿Y el resto del conjunto como lo imitamos? ¿contratando a un carpintero y diseñador para que nos 'emule' la estética de ambas cajas?

Por mucho colorín que añadas, qué tiene que ver el gusto por la estética externa (también personal) con la calidad de sonido entre cajas de diferente precio... que es lo que algunos están defendiendo es imposible y de lo que estamos debatiendo?


Porque que la estética externa va a gustos ya ha quedado claro desde varias páginas atrás, y nadie está en desacuerdo con ello... luego para qué debatir en lo que todos estamos de acuerdo?



Un saludete

Iniciado por acatala

¡Que poco mandas!

Ahora en serio, he estado leyendo el hilo y me está pareciendo muy interesante, aunque pienso que se ha llagado a un estado de bloqueo donde nadie convence a nadie.

Me parece muy interesante el planteamiento de Atcing, con la premisa de la interacción caja-sala, y el uso de ecualizadores para paliar los efectos de filtro natural de la sala y poder alcanzar un target predefinido, bien sea plano o cualquier otro que se desee. Este target, o referencia, se alcanza a partir de los datos objetivamente medidos por un micrófono, según entiendo.

Mi duda es la siguiente: El micrófono tampoco es el oido humano de cada uno de los posibles usuarios del sistema de audio, y supongo que el oido humano también es un filtro natural, como lo puede ser la sala, siendo cada uno diferente de otro. Me pregunto, si después de lograr el target objetivo (en contraposición a subjetivo, no como sinónimo de meta) con un micrófono, cuan diferente puede ser la percepción subjetiva de un ajuste objetivo en cada uno de nosotros.

Piensa que el ajuste subjetivo para cada uno de nosotros viene más por el gusto personalizado que por el hecho de que oigamos diferente: pues ese "oigamos diferente" en realidad no influye, ya que nuestros oídos son los mismos cuando escuchamos un grupo en directo que cuando escuchamos un sistema de audio... o dicho de otra manera; aunque una respuesta plana (por ejemplo ruido rosa) cada uno la escuche con una forma de curva diferente todos la reconoceremos como tal siempre cada vez que oigamos ese mismo target.

Por ese motivo la ecualización tiene sus bases de metodología universales que garantizan un ajuste a norma, y también se ha podido deducir bajo test a doble ciego rigurosos los targets que gustan más a la mayoría. De hecho en blind test casi todos eligiríamos un target sin altibajos acusados en frecuencias colindantes y con forma de curva que estuviera entre una respuesta plana y una con caída de 1dB/octava conforme subes en frecuencia, peor nunca un target que distara mucho de ese margen.


Un saludete

Iniciado por atcing

Sí




Por mucho colorín que añadas, qué tiene que ver el gusto por la estética externa (también personal) con la calidad de sonido entre cajas de diferente precio... que es lo que algunos están defendiendo es imposible y de lo que estamos debatiendo?


Porque que la estética externa va a gustos ya ha quedado claro desde varias páginas atrás, y nadie está en desacuerdo con ello... luego para qué debatir en lo que todos estamos de acuerdo?



Un saludete

Hombre ...lo de los colorines es para que no desentone mis post con los tuyos, que eres el más coloreador de todos los del foro

Y sobre el sonido, te olvidas que también es gusto personal de cada uno y no es nada científico te guste o no reconocerlo, pues no todos los seres humanos escuchamos de la misma forma

Y si ... yo ya termino con esta intervención, no aburramos más al personal con nuestras argumentaciones personales.

Iniciado por ManuelBC

Y sobre el sonido, te olvidas que también es gusto personal de cada uno y no es nada científico te guste o no reconocerlo, pues no todos los seres humanos escuchamos de la misma forma
.

El que cada cual escuchemos de forma distinta ya se sabe pero científicamente no influye para nada. Se ha explicado en numerosas ocasiones el porqué (entre otras en uno de mis últimos mensajes)

Incluso se sabe perfectamente entre qué targets está la forma de curva personal que eligiríamos casi todos en "blind test".


Un saludete

P.D: Puedes escribir con los colorines que quieras que estás en tu derecho y a mi no me molesta

Perfecto entonces, tienes tooooda la razón, me has convencido a mi y creo que a toooodos los que leemos. De nada sirve pedir consejo por bafles porque al final si están bien realizadas acústicamente y con EQ externa y preguntando en el foro o leyendo, podemos optimizar caja-sala por 4 chavos.

Conclusión que saco, y supongo que el resto ... y por mi como dije antes, estoy plenamente convencido ya, pero ... que no aplicaré en mi casa por motivos que ya expliqué y que no voy de nuevo a esplicar.

Iniciado por ManuelBC

Hombre ...lo de los colorines es para que no desentone mis post con los tuyos, que eres el más coloreador de todos los del foro

Y sobre el sonido, te olvidas que también es gusto personal de cada uno y no es nada científico te guste o no reconocerlo, pues no todos los seres humanos escuchamos de la misma forma

Y si ... yo ya termino con esta intervención, no aburramos más al personal con nuestras argumentaciones personales.

Pero el tema es que lo que cada uno entendemos por "colorear" dista mucho.

Algunos se pensarán que es esto:

Lo cual traducido a la escucha es un horror.

Suavizo el tema:

Esta es la respuesta a 0.5m de la 2031p:




Muy lineal y una gozada escucharlas a esa distancia,¿Por qué? pues porque en cuanto me alejo al distancia de "cine"(3.3m) pasa esto(ojito con los db que llegan estos monitores ):



Ahora escucho un mismo tema y es otro distinto. Ya no se escucha ni la mitad de "matices" que antes había(lo que YO entiendo por sosa). Entre 125hz y 200 hay 15db de caida. Quién pretenda escuchar dos sonidos simultáneos con esas frecuencias, va listo

Con esto lo que quiero decir que es normal que a toda la gente el target plano no le guste, pero generalmente escucho decir esto a personas que nunca han probado un sistema ecualizado a plano(o con una ligera coloracion(curva de X tipo)) por lo que no tienen nociones de como se escucha la musica así, a menos que tengan unas cajas decentemente lineales y escuchen a 0.5m de ellas.

Por otra parte me da "coraje" que mucha gente se esta perdieeeeendo tanto que cuando lo prueben es posible que digan: ¿Que he hecho yo todo este tiempo? jajajaja

Un saludo

Solo una cuestión, una pegunta que me hago.... y, en mi curiosidad enfermiza por entender al ser humano y el sesgo cognitivo, alienación Vs razón etc. etc. (nada humano me es ajeno, que decía Jean Paul Sartre) pues... si no es mucho abusar de vuestra amabilidad y educación, me gustaría que contestasen todos los que están opinando y dando consejos en este hilo, solo exige un poco honradez y honestidad en la respuesta: ¿quienes de los que están polemizando han probado las dos opciones con una marca o varias y sobre todo quien las ha escuchado las mismas u otras pantallas con o sin ecualización? Vale con contestar yo si he probado las dos opciones, o no, yo no he ecualizado nunca; sería interesante saberlo, es para una estadística y estudio sobre comportamiento humano. Gracias de antemano.

Saludos cordiales.
Por cierto, mi nombre verdadero es Sebastián SERRANO.

Iniciado por S3B

Solo una cuestión, una pegunta que me hago.... y, en mi curiosidad enfermiza por entender al ser humano y el sesgo cognitivo, alienación Vs razón etc. etc. (nada humano me es ajeno, que decía Jean Paul Sartre) pues... si no es mucho abusar de vuestra amabilidad y educación, me gustaría que contestasen todos los que están opinando y dando consejos en este hilo, solo exige un poco honradez y honestidad en la respuesta: ¿quienes de los que están polemizando han probado las dos opciones con una marca o varias y sobre todo quien las ha escuchado las mismas u otras pantallas con o sin ecualización? Vale con contestar yo si he probado las dos opciones, o no, yo no he ecualizado nunca; sería interesante saberlo, es para una estadística y estudio sobre comportamiento humano. Gracias de antemano.

Saludos cordiales.
Por cierto, mi nombre verdadero es Sebastián SERRANO.

Yo he probado la diferencia entre la escucha a 0.5m y 3.3m en cajas sin EQ, esas mismas cajas a 3.3m ecualizadas a plano y a clonar otra cajas para que suenen igual entre si.

Un saludo

Iniciado por S3B

Solo una cuestión, una pegunta que me hago.... y, en mi curiosidad enfermiza por entender al ser humano y el sesgo cognitivo, alienación Vs razón etc. etc. (nada humano me es ajeno, que decía Jean Paul Sartre) pues... si no es mucho abusar de vuestra amabilidad y educación, me gustaría que contestasen todos los que están opinando y dando consejos en este hilo, solo exige un poco honradez y honestidad en la respuesta: ¿quienes de los que están polemizando han probado las dos opciones con una marca o varias y sobre todo quien las ha escuchado las mismas u otras pantallas con o sin ecualización? Vale con contestar yo si he probado las dos opciones, o no, yo no he ecualizado nunca; sería interesante saberlo, es para una estadística y estudio sobre comportamiento humano. Gracias de antemano.

Saludos cordiales.
Por cierto, mi nombre verdadero es Sebastián SERRANO.

He probado las comparativas que citas entre cajas de diferente marca, pre y post EQ, con punto de escucha a diferentes distancias y en varias salas


Un saludete

Yo hace muchos años jugaba con estas cosas, pero sin los medios que hay hoy día, mediciones SW con PC, hardware específico ... en los 90 tenías que tirar solo con filtros y componentes electrónicos (resistencias, bobinas, condensadores ....), un osciloscopio y tirando de electrónica (soy Ingeniero electrónico industrial), obtenías resultados más o menos que te satisfacían.

Cierto es que estoy seguro que con los medios que hay actualmente, conocimientos y tiempo, se puede mejorar mucho el sonido de origen de una caja, es básicamente de lo que va este hilo, y es cierto.

La cuestión es que el grueso de los mortales no saben, pueden o quieren (mi caso), y lo que buscas es que lo que compres suene lo mejor posible a tu gusto y tenga buena pinta estéticamente con el resto de tu salón aun precio razonable.

La desaparición de tiendas especializadas y compras a través de Internet a ciegas, solo nos queda foros como éste, y leyendo y leyendo, te la juegas, por eso, mi opinión es no gastar mucho dinero en cajas, pues en caso de errar, te puedes llevar un chasco grande al colocarlas y oírlas en casa.