Altavoces y sensibilidad/potencia requerida

Iniciado por Deboi

Está claro que en un salón normal no podemos escuchar tal como el autor querría, por muchos motivos, no vamos a cumplir con todo (más bien nada o casi nada). Uno de esos motivos es que la mezcla se ha hecho para escuchar a un determinado volúmen, y lógicamente en un salón normal y con vecinos no se puede escuchar tan alto. Aún cumpliendo con todo lo demás, si escucharamos a menor volúmen ya nos estaríamos alejando de la intención del autor o ingeniero.

No, no es así... y he detallado con mucha claridad el porqué.

Si la sala y los otros factores que he comentado influyen tanto en el sonido y SPL percibidos, fueran muy diferente a los que había cuando el ingeniero decidió era "su intención" plasmar, la película tendría a ese mismo nivel de Referencia un equilibrio frecuencial y dinámicos grabados ("intención grabada") bien diferente a la que registró el propio ingeniero en su día


Por ejemplo, escuchando a ese mismo "SPL de Referencia" que citas tras el calibrado.... pero con todos los factores que he comentado diferentes influyen tanto en la percepción, el ingeniero podría haber elegido muchos más graves o mucho más agudos (o viceversa) respecto al resto de frecuencias, lo mismo con los medios, con la compresión utilizada, con la reverb. añadida que eligió, etc... todo, absolutamente todo, habría sido registrado diferente a lo que plasmó incluso para la misma persona

Un saludete

Yo creo que le estás dando demasiadas vueltas a una cosa muy simple.

Iniciado por Deboi

Yo creo que le estás dando demasiadas vueltas a una cosa muy simple.

Porque es tal y como lo digo; no se puede simplificar cuando todo ello influye en la percepción de quien lo escucha

Yo mismo varío el target al que ecualizar según la acústica y distancia a las cajas. A mi me gusta con tendencia lineal cuando la sala es seca (baja reverb.) y equilibrado en RT



Por ejemplo, una sala típica con notable más reverb. en la zona del grave/alto y medio/bajo respecto al medio/alto y agudos a mismo target de respuesta y SPL suena más apagado, gordote, y soso (menos dinámico) vs una sala que mide idéntica forma de curva (mostrada a 1/6 o 1/12 octava) para punto de escucha pero con un RT más constante en frecuencia. También cambia totalmente la sensación de presencia y de "pegada" + de volumen subjetivo al que está el equipo (ni te cuento ya si esos 75dB promedio que te marca el A/V y nunca son una recta perfecta en la forma de curva, se dan teniendo más energía en medios o con menos... que de nuevo cambia totalmente la percepción de SPL y equilibrio tonal)

Es más, es que si la sala donde escucha reverbera mucho, cualquier película me parece infumable y te aseguro al 100% que esa no era la intención (ni por asomo se parece en nada) a lo que quiso plasmar el ingeniero (que hubiera reducido considerablemente la reverb aplicada cuando realizó la grabación si hubiera sido pensada para un ambiente muy reverberante). El ingeniero no puede controlar que su intensión se mantenga en todas las salas, ya que hablando en gerundio cada sala particular es LITERALMENTE UN MUNDO




Por eso, lo de "escuchar a nivel de Referencia para que se parezca a lo que escuchaba intentó plasmar el ingeniero" sin tener en cuenta nada más no es más que una utopía.... utopía que sólo se cumple cuando las condiciones de escucha son similares a las que tenía el ingeniero cuando todo se grabó.



Un saludete

Iniciado por atcing

Por eso, lo de "escuchar a nivel de Referencia para que se parezca a lo que escuchaba intentó plasmar el ingeniero" sin tener en cuenta nada más no es más que una utopía.... utopía que sólo se cumple cuando las condiciones de escucha son similares a las que tenía el ingeniero cuando todo se grabó.

¿Pero dónde pone que sólo hay que tener en cuenta el SLP? No dice que no existan otros factores. El texto dice que hay un nivel de referencia que es al que se hace la mezcla y al que se debería escuchar porque es muy importante para trasladar lo que el autor o ingeniero pretende pero no te está diciendo que sea el único requisito, que con eso ya llegue. Evidentemente hay otros factores que influyen eso nadie lo está negando.

Supongamos que estamos en la misma sala que el ingeniero. primero él escucha y dice que "este es el sonido que exactamente tendría que llegar". Después paso yo a esa sala y bajo el volúmen, ya me estaría alejando, al igual que si cambio cualquier otra cosa como por ejemplo la EQ. En ninguno de estos 2 casos estaría escuchando como el ingeniero pretende.

Iniciado por Deboi

Supongamos que estamos en la misma sala que el ingeniero. primero él escucha y dice que "este es el sonido que exactamente tendría que llegar". Después paso yo a esa sala y bajo el volúmen, ya me estaría alejando, al igual que si cambio cualquier otra cosa como por ejemplo la EQ. En ninguno de estos 2 casos estaría escuchando como el ingeniero pretende.

Exacto, por eso lo de la "Referencia" es pura utopía en todos los sentidos. Ellos son plenamente conscientes de que cada sala doméstica va a sonar totalmente diferente a lo que ellos escuchaban (la intención de ese momento).... partiendo de que la propia manera que tienen los A/V de calibrar el SPL de cada canal + su ecualizado no mantiene el equilibrio tonal que ellos escuchaban + todo el resto de parámetros que lo desvirtúan considerablemente (el tratamiento de la sala es uno de los que más peso tienen en el sonido percibido; mucho mayor que el variar el volumen 15/25dB arriba o abajo vs referencia que solo afecta a uno de los parámetros)... y esto sin tener en cuenta la distorsión a valores audible que un SPL de referencia a 3/4m suele añadir al sonido que nos llega (que de nuevo modifica el SPL y equilibrio tonal subjetivo percibido aunque la curva medida en estacionario sea la misma)


Un saludete

Iniciado por Deboi

¿Pero dónde pone que sólo hay que tener en cuenta el SLP? No dice que no existan otros factores. El texto dice que hay un nivel de referencia que es al que se hace la mezcla y al que se debería escuchar porque es muy importante para trasladar lo que el autor o ingeniero pretende pero no te está diciendo que sea el único requisito, que con eso ya llegue. Evidentemente hay otros factores que influyen eso nadie lo está negando.

Ese comentario es utopía: sencillamente una falacia... porque tal y como se ha explcado mil veces en este hilo, las calibraciones de los A/V de cada canal en medir el SPL promedio + el resto de factores que influyen en la percepción del equilibrio tonal y SPL percibidos no se pueden separar.



- Voy a ver si logro expresarlo con mayor claridad:

Afirmo con absoluta rotundidad, que suena muchísimo más diferente un sistema calibrado cada canal a 75dB de valor fijo (sub a 85dB) escuchado posteriormente a nivel de referencia a 3m de las cajas en una sala tipica sin tratar vs el mismo sistema idéntico calibrado a los mismos 75db (85dB sub) con las cajas a un 1m del oyente en sala tratada... que el mismo equipo en cualquiera de esas dos condiciones escuchado a nivel de Referencia vs simplemente modificando el volumen +/-15dB sobre dicho nivel de Refeencia (en el último caso el "carácter del sonido global" no varía, solo lo hace el equilibrio tonal percibido... mientras que en el primer caso varía tanto el equilibrio tonal percibido como el carácter total del mismo)


- Resumiendo: que el factor al que tanta importancia le estás dando es ridículamente sutil vs otros factores muchísimas veces más influyentes en la percepción y modificación del sonido respecto lo que estaba escuchando quien dio el visto bueno en la "intención que quería plasmar"



Lo puedo decir más fuerte, pero no más claro

Un saludete

Iniciado por atcing

Ese comentario es utopía: sencillamente una falacia... porque tal y como se ha explcado mil veces en este hilo, las calibraciones de los A/V de cada canal en medir el SPL promedio + el recto de factores que influyen en la percepción del equilibrio tonal y SPL percibidos no se pueden separar.



- Voy a ver si logro expresarlo con mayor claridad:

Afirmo con absoluta rotundidad, que suena muchísimo más diferente un sistema calibrado cada canal a 75dB de valor fijo (sub a 85dB) escuchado posteriormente a nivel de referencia a 3m de las cajas en una sala tipica sin tratar vs el mismo sistema idéntico calibrado a los mismos 75db (85dB sub) con las cajas a un 1m del oyente en sala tratada... que el mismo equipo en cualquiera de esas dos condiciones escuchado a nivel de Referencia vs simplemente modificando el volumen +/-15dB sobre dicho nivel de Refeencia (en el último caso el "carácter del sonido global" no varía, solo lo hace el equilibrio tonal percibido... mientras que en el primer caso varía tanto el equilibrio tonal percibido como el carácter total del mismo)


- Resumiendo: que el factor al qué tanta importancia le estás dando es ridículamente sutil vs otros factores muchísimas veces más influyentes en la percepción y modificación del sonido respecto lo que estaba escuchando quien dio el visto bueno en la "intención que quería plasmar"



Lo puedo decir más fuerte, pero no más claro

Un saludete

El texto no dice nada de la calibración de los AVRs, como éstos calibren es otro tema.

Lo que dice es que el SLP al que se escucha es muy importante si se quiere trasladar lo que el ingeniero pretende. Es un parámetro más como muchos otros, no está diciendo que que otros factores no se tengan que considerar.

Simplemente el texto dice lo que dice, creo que es algo sencillísimo de entender. No sé a qué vienen tantas vueltas al tema con esos comentarios te enrollas en cada lío que yo no sé al final si realmente sabes lo que dices.

Iniciado por Deboi

El texto no dice nada de la calibración de los AVRs, como éstos calibren es otro tema.

Lo que dice es que el SLP al que se escucha es muy importante si se quiere trasladar lo que el ingeniero pretende. Es un parámetro más como muchos otros, no está diciendo que que otros factores no se tengan que considerar.

Simplemente el texto dice lo que dice, creo que es algo sencillísimo de entender. No sé a qué vienen tantas vueltas al tema con esos comentarios te enrollas en cada lío que yo no sé al final si realmente sabes lo que dices.

El texto completo dice lo que dice: una utopía por incompleta y falaz que no se cumple en las condiciones de escucha doméstica donde el propio ingeniero hubiera variado sustancialmente el balance frecuencial y ambiental plasmado en cada diferente sala/configuración (incluso para ser escuchado a mismo nivel de Referencia).

Se muy bien lo que digo, y la enorme falacia que es defender "como tan importante" el escuchar a nivel de referencia cuando no se tienen en cuenta muchos otros parámetros que influyen y modifican mucho más la intención que que el ingeniero quería plasmar (que insisto influyen tanto en la percepción subjetiva del SPL percibido y equilibrio tonal percibido aún escuchado a nivel de Referencia tras una cutre calibración donde el A/V solo tiene en cuenta un valor de SPL promedio fijo en dB que se pasa por el forro la forma de la curva que da esos 75dB promedio + resto de factores tan influyentes).



- Sinceramente no sé si lo que llamas "ese lío" no lo entiendes, o más bien "no lo quieres entender" con tal de defender al "escuchar a Nivel de Referencia" una importancia que en escuchas domésticas tan diferentes entre las mismas no la tiene, por lo poco que influye vs muchos otros parámetros que lo hacen tantísimo más = alejándose mucho más de la intención que escuchaba quien quiso plasmarla



Tú que sabes medir y dispones de sistema de medición, porqué no empiezas por mostrar la THD (includo 2do y 3er armónico) a los 105dB por caja a los 3/4m de distancia de escucha que cometas es normal tiene la mayoría en su salas? Creo que se empezaría a entender parte de lo de "la utopía" de ese párrafo



- Podemos continuar con colgar una par de vídeos a 75dB promedio a mismas distancia en la que en un caso la zona media entre 2-4khz este llevantada 5 dB vs el mismo sistema con esa misma zona atenuada esos 5dB. Ayudará mucho a comprender la variación percibida del SPL y de balance tonal por variar la forma de curva (aunque ambas muestren 75dB promedio en punto de micro), donde si una se pareciera algo a la intención que quiso plasmar el ingeniero la otra no se parecería en nada (aunque escuches ambos vídeos a nivel de Referencia)



- y posteriormente con otros parámetros que siguen demostrando esa utopía

Un saludete

No es tan complicado entender que el texto se refiere al SPL y que por supuesto que hay más factores que afectan(yo no he visto a nadie aquí que lo niegue). Deja de darle vueltas atcing, es bastante simple.

En relación al SPL me gusta este texto(la parte en cursiva no la he añadido yo):

"The curves tell us that different frequencies at the same sound level may be perceived as having different loudness. This is not a message that anything needs correcting. We live with these characteristics from birth, and they are a part of everything we hear, whether it is live or reproduced. That is why audio equipment must exhibit flat-frequency responses—uniform output at all audible frequencies—so the sounds we perceive have the correct relative loudness at all frequencies, assuming they are reproduced at realistic sound levels."