Altavoces para Yamaha MCR 750

Iniciado por atcing

Eso es una especulación, ya que:

- No hay datos para saber la potencia real de 20hz-20Khz de dicho amplificador.
- En ningún lado se comenta sea potencia de 30W 1Khz sea potencia de pico o RMS en los datos que cuelgan.




- Por el datos publicados de su consumo en el pdf (56W) tiene pinta se acerque a los 30W RMS por canal:
https://de.yamaha.com/files/download...750_om_G-1.pdf

-Por ejemplo, el NAD C375BBE declara 150 W RMS por canal (20Hz-20Khz) y tiene un consumo de 290W:
https://nadelectronics.com/product/c...ted-amplifier/


Un saludete

El NAD es un estéreo sin mas. El Yamaha un receptor+DVD. Ahora quitale el consumo del DVD, pantallita, y demás accesorios, y a ver los w que se han dedicado a la amplificación.

He visto también estas Heco Victa Prime 202 con estas características:
2 way bass reflex
120 mm woofer-midrange 20 mm Tweeter
65 / 110 Watt(s)
4–8 Ω
35 – 40.000 Hz
3.300 Hz
20 – 110 Watt(s)
89 dB
167 x 265 x 235

¿Que os parecen?

Iniciado por ube73

He visto también estas Heco Victa Prime 202 con estas características:
2 way bass reflex
120 mm woofer-midrange 20 mm Tweeter
65 / 110 Watt(s)
4–8 Ω
35 – 40.000 Hz
3.300 Hz
20 – 110 Watt(s)
89 dB
167 x 265 x 235

¿Que os parecen?

Si no te han servido en graves ni SPL las que lleva tu Yamaha, ni las tangent evo4, buscaría cajas con mid/woofer mayor.

Otro tema sería si la distorsión es "general" por falta de potencia (en ese caso la escucharías en toda la banda), no sólo en graves. De hecho por quedarte corto de potencia lo que antes se "queman" suelen ser los tweeters; si es por limitacion de SPL suelen ser los mid/woofers los que cantan antes (sobretodo en cajas con dicho driver pequeño)



- También te digo que la mayoría tiene que vecinos no suele utilizar con sus cajas ni 10w por canal RMS (sobretodo si la caja tiene una sensibilidad media/alta o alta). Para que te hagas una idea:

Una pareja de cajas con sensibilidad de 88dB/1w/1m, da "sumadas" entre 91dB y 94dB (dependiendo de si en punto de escucha te suma en fase aleatoria o en fase total) con 1w a 1m de distancia .
Con solo esa "ridícula potencia" si la pista tiene mucha intensidad grabada en graves profundos ya podrías estar saturando un mid/woofer (aunque la caja en graves más altos, medios, y agudos soporte más sin problemas).

Por otro lado, la sala amplifica los graves más de lo que emite propiamente la caja (fenómeno que se llama "ganancia de sala")


Un saludete

Iniciado por davidjg

El NAD es un estéreo sin mas. El Yamaha un receptor+DVD. Ahora quitale el consumo del DVD, pantallita, y demás accesorios, y a ver los w que se han dedicado a la amplificación.

En eso tienes razón: Se tendría que ver (incluso si los 56w son de consumo máximo o medio, que tampoco lo indica el pdf).


Un saludete

Pues parece que donde menos me la jugaría sería con un subwoofer.
Alguna sugerencia de SW pequeño?

Iniciado por ube73

Pues parece que donde menos me la jugaría sería con un subwoofer.
Alguna sugerencia de SW pequeño?

Busca el más pequeño que te cubra el presupuesto que monte o un 10" o un doble "8". Respecto a lo que tienes ganarias fijo en lo que buscas (pero ojo!... siempre y cuando tu receptor corte por abajo al monitor que cruces con el sub, ya que si no lo haces sigues sin desbocar el pequeño mid/woofer).


Un saludete

Iniciado por atcing

Busca el más pequeño que te cubra el presupuesto que monte o un 10" o un doble "8". Respecto a lo que tienes ganarias fijo en lo que buscas (pero ojo!... siempre y cuando tu receptor corte por abajo al monitor que cruces con el sub, ya que si no lo haces sigues sin desbocar el pequeño mid/woofer).


Un saludete

Pues el amplificador no permite cortar por abajo cuando le pones un SW, así que descartada la opción SW.....
Me iré por el JBL o el MA.
Gracias

Hola Ube73, estás seguro acerca de que el amplificador no corta los frontales cuando usas subwoofer?
Te lo digo porque a lo mejor lo hace automaticamente. Lo digo porque mi hermano tiene un Yamaha R-S700 y tiene conexión de subwoofer y, sino me equivoco, el corta los frontales automaticamente a los 80HZ, con lo cual seguramente el tuyo actue igual.
Yo miraria bien el manual y no descartaria la adquisición de un subwoofer.
Por cierto, que presupuesto manejas para el subwoofer?

Salu2

Iniciado por qwertyvito

Hola Ube73, estás seguro acerca de que el amplificador no corta los frontales cuando usas subwoofer?
Te lo digo porque a lo mejor lo hace automaticamente. Lo digo porque mi hermano tiene un Yamaha R-S700 y tiene conexión de subwoofer y, sino me equivoco, el corta los frontales automaticamente a los 80HZ, con lo cual seguramente el tuyo actue igual.
Yo miraria bien el manual y no descartaria la adquisición de un subwoofer.
Por cierto, que presupuesto manejas para el subwoofer?

Salu2

En el manual no viene nada de que corte....

Iniciado por atcing

En eso tienes razón: Se tendría que ver (incluso si los 56w son de consumo máximo o medio, que tampoco lo indica el pdf).


Un saludete

Normalmente suele ser el consumo máximo. Pero cosas mas raras se han visto.

Saludos

Iniciado por davidjg

Normalmente suele ser el consumo máximo. Pero cosas mas raras se han visto.

Saludos

Hay de todo, pero vamos, que tal y como he comentado con solo 1W RMS (eso lo sueora con creces) con una caja de por ejemplo sensibilidad 90dB/1W/1m te vas la pareja amada entre 93-96dB de SPL... que no sería precisamente flojo (al menos para un oido sano), y a 3m con ese único vario (que seguro da mucho más) reduce entre 7-9dB; es decir, te vas a entre 84-89dB /1W/3m (que sigue sin ser un SPL flojo).

Un saludete

Iniciado por atcing

Hay de todo, pero vamos, que tal y como he comentado con solo 1W RMS (eso lo sueora con creces) con una caja de por ejemplo sensibilidad 90dB/1W/1m te vas la pareja amada entre 93-96dB de SPL... que no sería precisamente flojo (al menos para un oido sano), y a 3m con ese único vario (que seguro da mucho más) reduce entre 7-9dB; es decir, te vas a entre 84-89dB /1W/3m (que sigue sin ser un SPL flojo).

Un saludete

Yo el principal problema no lo veo en el SPL. Sino que a los pocos W la distorsión ya sea audible incluso antes de alcanzar el SPL deseado. Algo que con las cajas actuales seguramente ya le esta sucediendo.

Si es para escuchar musica, personalmente prefiero un ampli estéreo sencillo antes que estos todo en uno. Tampoco seria muy descabellado añadir uno al equipo. En las tiendas de segunda mano los hay a patadas y muy baratos. Es otra opción.

Iniciado por davidjg

Yo el principal problema no lo veo en el SPL. Sino que a los pocos W la distorsión ya sea audible incluso antes de alcanzar el SPL deseado. Algo que con las cajas actuales seguramente ya le esta sucediendo.

Si es para escuchar musica, personalmente prefiero un ampli estéreo sencillo antes que estos todo en uno. Tampoco seria muy descabellado añadir uno al equipo. En las tiendas de segunda mano los hay a patadas y muy baratos. Es otra opción.

El SPL es o no problema dependiendo del SPL/distancia que necesitemos.

Yo no creo que el problema sea del amplificador; los números dejan claro que antes empieza a distorsionar audiblemente la caja. Con una caja con woofer/s muy gordo/s, o pequeña cortada con sub sí podría empezar a quedarse corto el amplificador.


Ese sistema de "todo en uno" pasa de 1W RMS con creces (y de 10W también). Con una caja que ronde los 90dB de sensibilidad a 1 o 3m, antes distorsiona audiblemente su caja que se queda corto el amplificador.



- El que no lo vea claro, que haga números:

Iniciado por atcing

Por si nadie lo ha calculado, una pareja de caja de por ejemplo 90dB/1W/1m, con 10W darían:

- En en peor de los casos (en fase aleatoria) = 103dB:



- En el mejor de los casos (en fase total) = 106dB:







Una vez ubicamos esa pareja de cajas en nuestra sala a esa distancia y con esos 10W:

- estaríamos por un lado entre esos 103dB y 106dB
- + que en alguna zona todavía tendríamos mayor intensidad de la descrita por cercanía a paredes y ganancia promedio en la zona modal + ganancia por debajo del primer modo del eje mayor de la sala... es decir, que en grave con esos 10W todavía tendríamos más dB de los 103dB-106dB que las cajas darían.







- Si por otro lado analizamos la THD de una sóla caja de esa pareja de 90dB/1W/1m... alimentada con esos con 10W, tendríamos:


unos 100dB... que aunque en realidad (por lo comentado anteriormente de la ganancia de sala) en algunas zonas nos llegarían todavía más de esos 100dB... coged un micro + programa de medición y medid la THD que tiene la caja con esos 10W. Ya os adelanto que en graves en cajas de estantería sin cortar con sub (aún con mid/woofer no enano)... más de una no es que llegara a THD audible... es que os la cargáis (y eso que con esos 10W + la ganancia de sala, la caja estaría dando más de 100dB a esa distancia, a la que falta sumar el SPL de su pareja).


Y alguno dirá, para 1m no... pero para 3m ya haría falta más potencia; sí... si queremos llegar a esos mismos más de 103-106dB de la pareja + la ganancia de la sala (sobre 90W)... pero por otro lado, la THD que estaría dando cada caja ya no sería la "animalada" que daba a 100dB por caja a 1m, sino el correspondiente a 100dB/3m (107-109dB/1m)... que si algún día medís entenderéis el porqué lo he llamado "animalada" (sobretodo para un 2 vías de estantería)


Con un ejemplo de las THD a 1m (3%; y 10% por abajo) de todas unas Focal SM9 de más de 6000 euros la pareja (que no es precisamente una dos vías de estantería), se entiende perfectamente a qué me refiero:



https://www.soundandrecording.de/equ...l-sm9-im-test/

Este "pedazo de caja" ni siquiera es capaz de dar medios + agudos-bajos (entre 4-8Khz) a sólo 1m y 100dB con menos del 3% de THD (que por encima de aprox. 1Khz esa THD es ya audible por elevada)... cómo para pedirle 100dB/3m (108-109dB 1m)




- A lo que voy como "resumen", es que a veces es más fácil saturar por limite de la caja (bien sea THD audible, bien sea por sobrexcursión) que por exceso de potencia... y además pasarse con el SPL ni siquiera es nada sano para nuestro oídos a la larga (y por desgracia la pérdida no es reversible)


Un saludete

Un saludete

Pues ando indeciso entre los pasivos JBL y los activos M-Audio.
El problema de los activos es que tendría que cablear hasta los monitores utilizando como salida la toma de auriculares, ¿no?
Además de los adaptadores de Jack a XLR.

Iniciado por atcing

El SPL es o no problema dependiendo del SPL/distancia que necesitemos.

Yo no creo que el problema sea del amplificador; los números dejan claro que antes empieza a distorsionar audiblemente la caja. Con una caja con woofer/s muy gordo/s, o pequeña cortada con sub sí podría empezar a quedarse corto el amplificador.


Ese sistema de "todo en uno" pasa de 1W RMS con creces (y de 10W también). Con una caja que ronde los 90dB de sensibilidad a 1 o 3m, antes distorsiona audiblemente su caja que se queda corto el amplificador.



- El que no lo vea claro, que haga números:




Un saludete

Ahora es cuando no lo veo claro. Igual me he perdido algo por el camino.

En el ejemplo del calculo, dices que el 3% de THD de la caja será audible por elevada, pero el 10% deTHD del amplificador no será audible.

Yo es que sigo viendo muy elevado una THD del 10%. Acabo de mirar el manual del mio y la THD es <0.03% a 100w continuos.
Lo veo muy exagerado como para no ser audible.

¿hay algun otro factor que se me escapa para que sea audible la distorsion de la caja, aun siendo la del amplificador tan elevada?

Un saludo