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Buscando trío frontal (empezando por el central)

  1. #46
    experto Avatar de Mayoyo
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    28 ene, 17
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

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    De lo que se queja en realidad es del altavoz central y yo tengo ese mismo. Yo no echo en falta nada de lo que comenta y mi sala son 35m2. Aunque de altavoces tengo torres eso sí, con doble driver de 7" cada una.

    Es posible que las Zensor 3 en 26m2 estén un poco en el límite si les pides mucho spl, pero como cualquier monitor de esas características. En todo caso se queja del central y yo no veo eso.

    No será algo de la configuración o la calibración?
    canatorre, LEÓN206 y Aficionado-2019 han agradecido esto.
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  2. #47
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Hola, compañeros, lo primero gracias a todos por las respuestas y el debate tan enriquecedor que estamos teniendo

    Por centrar el tiro y como comenta el compañero LEON206 lo que quiero es más CENTRAL, que es lo que noto escaso de presencia en mi conjunto. Con las Zensor 3 estoy más que encantado y a mis niveles de escucha no hecho en falta más chicha, ni he experimentado problemas de distorsión o similar, pero ya que cambio central cambiaré también las cajas para tener el trío delantero a juego e intentar subir un escalón en el sonido. Y también compraré el trio completo a la vez, no por partes.

    Respecto al tema electrónica/altavoces no he tenido nunca unos altavoces de 5000 euros por lo que no puedo opinar al respecto, lo que si que tengo claro es que el Anthem sería la única pieza que ni de coña tocaría de mi conjunto.

    Ya tuve AVR más sencillos y lo que de verdad supuso un antes y un después, un cambio radical en mi instalación y en el disfrute de mi home cinema fue la llegada de su hermano pequeño MRX-310 y poco después una vetusta etapa multicanal de 15 años. El anthem me dio la integración perfecta con el sub, las transiciones del multi canal y una escena sonora amplia y detallada, y la etapa hizo volar a las Dali consiguiendo darle cuerpo y espacialidad al sonido. El MRX-1120 que vino después, de segunda mano pero impoluto, lo que me ha dado es el atmos, 4K y el poder mover los altavoces sin etapa pero en la calidad de sonido no noté apenas diferencia con el 310+etapa, puede que porque ya haya tocado techo con las cajas...

    Volviendo al tema del hilo las Arendal me resultan también atractivas, las tuve en el radar hace tiempo pero por aquel entonces decidí invertir el dinero en la insonorización, pero tendría que ser la versión de 6,5” ya que las de 8” el central se me metería en la pantalla por altura (aparte del precio).

    Viendo reviews he leído cosas interesantes de las monolith 365T y 365H, estas se ponen en unos 1800 euros puestas en casa, lo único que el riesgo es mayor al no haber distribución en España y no poder escucharlas antes: https://www.audioholics.com/bookshel...65c/conclusion
    davichino y LEÓN206 han agradecido esto.

  3. #48
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    La misma configuración que tienes la tenía un compañero del foro y el central me parecía bastante limitado para las columnas ( como la mayoría de conjuntos) en su caso con los monitores estaría más equilibrado entre ellos , siendo incapaz de soportar suficiente spl para esos metros de sala .

    Es una pena lo que comentas del central arendal , si logras subir un poco la pantalla te aseguras un central difícil de superar a no ser que subas bastante de precio .
    Última edición por kaos26; 04/11/2019 a las 00:20

  4. #49
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Cita Iniciado por jsnavarro Ver mensaje
    En este vicio nuestro de intentar ir mejorando poco a poco los equipos llevo tiempo dándole vueltas al trío frontal.

    Actualmente tengo unas Dali Zensor 3 con el Zensor Vokal, acompañados en los bajos por dos SVS SB-2000, y alimentadas por un Anthem MRX-1120 que se encarga además de mantener todo bajo control en esa parte baja.

    El salón tiene unos 26m cuadrados y la distancia de las cajas al punto de escucha es de 3.5m, con una separación de cajas entre los dos frontales de 3 metros (tweeter a tweeter). El uso 70% cine, 30% música que sin ser un loco del hi-fi me gusta que suene lo mejor posible. Tanto en cine como en música estéreo las cajas siempre están apoyadas por los subwoofers.

    ¿Y que es lo que busco o echo de menos? Pues básicamente lo que echo en falta es más cuerpo en el central, más presencia... así que ando buscando un central de mayor tamaño y ya de paso unos frontales a juego que me permitan subir un escaloncito respecto a las Dali.

    Opciones que manejo (siempre con monitores), con presupuesto máximo 1500 euros.
    - SVS Ultra. Unos 1900 euros el trío que en días sin iva se pone en torno a 1500 euros. Siempre me ha llamado la atención su central, pero me da la sensación que es más músculo que definición o finura.
    - Focal 906 + 900cc. 1489 euros, también a veces en oferta. He leído buenas impresiones respecto a lo detallado de su sonido.
    - Monitor Audio Silver 100 + Silver 350c. Ahora con la oferta del 20% se pone en unos 1400 euros.
    - KEF Q350 + Q650c. 1100 euros. Pese a ser más económicos y de una gama en teoría algo inferior tienen muy buenas reviews, y el central es una mole del que comentan tiene un sonido muy tridimensional y una apertura bastante amplia.

    Opiniones, recomendaciones, otras alternativas que se puedan ajustar a lo que busco... gracias

    El plano, con algún centímetro de diferencia con la realidad producto de la obra,en la parte de arriba en negro los altavoces:

    Archivo adjunto 26661
    A mi me paso algo parecido con los altavoces que tenia antes. Tenia la serie ZENSOR 7 y el vokal Zensor y nunca me convencio a pesar de los cientos de ajustes propuestos , nada, no estaba en concordancia a mi parecer.
    Ahora con los Elac y le central B&W una mejoría notable ( es enorme) los demas los dejo tal cual.
    Asi que haz caso a tus instintos lo primero y si es para cine, tranquilo que si puedes conseguir central y frontales mucho mejores siendo de marcas distintas, lo notarás bastante mas que algo muy inferior y de la misma marca.
    MIrate en mercado de ocasion hay cosas muy buenas a precios increibles. La gente que tiene hiend cuida mucho lo que tiene y a veces no hay diferencia alguna con algo nuevo y no te digo nada en altavoces....
    Prueba en : https://comoficho.com/
    Es mi opinión personal y siempre basado en experiencia propia, cada uno la suya y luego decides tu.
    jsnavarro y reinhold han agradecido esto.

  5. #50
    experto Avatar de Mayoyo
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Cita Iniciado por jsnavarro Ver mensaje

    ...Con las Zensor 3 estoy más que encantado y a mis niveles de escucha no hecho en falta más chicha, ni he experimentado problemas de distorsión o similar.... https://www.audioholics.com/bookshel...65c/conclusion
    Ya me extrañaba, esas cajas son buenas y dan más de lo que parece...

    Sigo pensando que puede haber algo en la configuración o calibración que no deja rendir al central, porque si las Zensor 3 van sueltas, el Vokal está sobradamente a la altura de esas cajas
    LEÓN206 ha agradecido esto.
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  6. #51
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Cita Iniciado por Mayoyo Ver mensaje
    Ya me extrañaba, esas cajas son buenas y dan más de lo que parece...

    Sigo pensando que puede haber algo en la configuración o calibración que no deja rendir al central, porque si las Zensor 3 van sueltas, el Vokal está sobradamente a la altura de esas cajas
    Eso pensé yo y recalibré auto, manual y de todas las maneras y siempre me quedo esa "espina" hasta ahora, claro. Son ese tipo de cosas que se tiene que experimentar para percibir el cambio. NO digo que se oyera mal, pero nada que ver como se escuchan los diáologos ahora...vamos la noche y el dia
    Mayoyo y LEÓN206 han agradecido esto.

  7. #52
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    No digo que sea el mejor. Evidentemente siempre hay cosas mejores o que nos gustan más. Lo que digo es que me extraña esa descompensación. Si las Zensor 3 le dan buen resultado, me extraña que el Vokal no.
    Pero para gustos los colores y ahí no hay nada que objetar. Si a él no le gusta el central, pues no le gusta y ya está
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  8. #53
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Si vas a comprar altavoces nuevos , mejor no experimentar y pedir los tres de la misma marca y serie .
    DarkenedUnderpass y Mayoyo han agradecido esto.

  9. #54
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Bueno....
    También tiene 2 svs pb2000?
    Será eso por lo que le falta CUERPO en el central?
    Mayoyo ha agradecido esto.

  10. #55
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Has probado a poner el central en Large y conectarlo al Sub? Por alta desde los bornes del ampli o por baja desde el pre out del ampli. A mi me ha dado muy buen resultado
    lemg y Mayoyo han agradecido esto.
    🎬 SALON
    Imagen: LG C1 77" - Epson TW7000 - EliteScreen Ezcinema Plus 2 107”
    5.3.2: Focal Aria 948/CC900/906 - 2x BK XLS200+SVS SB2000 Pro - B&W CCM362
    Cacharros: Marantz SR7013 - NAD C275Bee - Eversolo A6 - Zidoo Z9x - Hue Sync Box - 🎮PS5 - 🎮Switch
    🎧 AUDIO MÓVIL
    iPhone 14 Pro Max - iFi Hip Dac - Qudelix 5K - Focal Elegia - AirPods Pro
    🏎️ SALITA RACING
    Imagen: LG C7 65"
    2.1: Focal Chora 806 - Jamo C910 Sub
    Cacharros: Marantz NR1504 - 🎮PS5 +PSVR2 - Cockpit Zalem - Fanatec GT DD Pro 8nm

  11. #56
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    jajaja

    Bueno, son dos SB-2000, los "pequeños" y sellados, el grave me gusta más limpio y muy controlado.

    He puesto una foto de la zona de los altavoces al principio del hilo, para conocer un poco mejor el entorno. El central que el la foto aparece sobre unos posavasos del ikea (para jugar con los ajustes de la altura ) actualmente está sobre un tablero de 3cm del mismo material del mueble para subirlo un poco, y no digo que no sea un tema de ajustes porque no soy experto pero he probado bastantes cosas (aparte de la calibración del Anthem).

    No digo que se escuche mal, que no es el caso ni mucho menos, ni que se oiga bajo (si le subo el volumen suena descompensado), es una cuestión de presencia, espacialidad... tal vez el estar en el centro y no encajado en el mueble le reste frente a las cajas que están más próximas a la pared y a las esquinas.

    Cita Iniciado por LEÓN206 Ver mensaje
    Bueno....
    También tiene 2 svs pb2000?
    Será eso por lo que le falta CUERPO en el central?
    LEÓN206 y danielbaen han agradecido esto.

  12. #57
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Que linda foto.
    Se ve perfecto.....y hermosos cacharros!

    ¿Y cuando juntas unos centímetros los frontales (no sé, 10 cmts) mejora la escena?
    Tienes mucha libertad de movimiento.... eres la envidia de muchos
    jsnavarro ha agradecido esto.

  13. #58
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Cita Iniciado por jsnavarro Ver mensaje
    jajaja

    Bueno, son dos SB-2000, los "pequeños" y sellados, el grave me gusta más limpio y muy controlado.

    He puesto una foto de la zona de los altavoces al principio del hilo, para conocer un poco mejor el entorno. El central que el la foto aparece sobre unos posavasos del ikea (para jugar con los ajustes de la altura ) actualmente está sobre un tablero de 3cm del mismo material del mueble para subirlo un poco, y no digo que no sea un tema de ajustes porque no soy experto pero he probado bastantes cosas (aparte de la calibración del Anthem).

    No digo que se escuche mal, que no es el caso ni mucho menos, ni que se oiga bajo (si le subo el volumen suena descompensado), es una cuestión de presencia, espacialidad... tal vez el estar en el centro y no encajado en el mueble le reste frente a las cajas que están más próximas a la pared y a las esquinas.
    Tu Experimenta todo lo que necesites. A veces nos guiamos por tabus o los famosos "mehandichos" . Si tienes la oportunidad de adquirir un central de gama alta aunque no sea del mismo "palo" adelante, no te arrepentiras en absoluto.
    Otra cosa es que el canal izquierdo de una marca y el derecho de otra...ahi si que no obviamente, pero el central que solo hay dialogos y se usa para cine...vamos tranquilisimo de probar. En los subs esta mas superado el tema y ya la gente no se pone las manos en la cabeza cuando es de otra marca
    Saludos
    jsnavarro ha agradecido esto.

  14. #59
    diplomado Avatar de kaos26
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Si ya es difícil conseguir un central equilibrado con los frontales de la misma marca y serie , me parece absurdo recomendar otro central de distinta marca y serie .

    Puedes sonar bien ? Por supuesto , igual que podemos ver y escuchar una película sin subwoofer , central o sin Traseros , pero siempre es alejarse de lo ideal .

    Todos o la mayoría hemos tenido , por ir comprando altavoces sueltos , conjuntos de marcas distintas , los subs no importa son independientes , al igual que los Traseros puede valer otra marca en cine , en música multicanal si estaremos penalizando el equipo , el trío frontal si quieres la mejor escena posible deben ser iguales y si no es posible lo más parecido .

    Si mejoras el central al que tenías , sonaran mejor los diálogos , por supuesto , si mejoras el trío frontal la ganancia será superior y si mejoramos los 5 principales aun más , cuanto más azúcar más dulce .

    Si va a comprar altavoces nuevos ,trio frontal mínimo de misma marca y modelo , en caso contrario vamos mal y nos tocará volver a gastar .
    ManuelBC y jsnavarro han agradecido esto.

  15. #60
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Hola, aunque te han dado opiniones y soluciones diversas, vamos a insistir en alguna de ellas.

    Para 24 metros de sala, la distancia de escucha y el tamaño aparente de tu actual central, y por tus comentarios, parece lógico que sientas poca presencia, poco cuerpo en los diálogos principalmente, aun cuando cuentas con dos subwoofers. Antes de cambiar tus cajas, probaría dos cosas; lo que te ha indicado Darkened, o subir la frecuencia de corte del central (no sé qué valor tengas, pero prueba desviar más bajos hacia el subwoofer).

    El central es el canal que más se beneficia de una caja de rango completo, si no es suficientemente grande (volumen de caja, diámetro de conos) para que baje con solvencia, la solución es apoyarse de un subwoofer, bien sea cortando incluso por encima de la frecuencia más baja donde llegue lineal el central, o conectando en paralelo un subwoofer específico para el central (configurando este como “large”, sin cortar lógicamente). Esto mejora notablemente el cuerpo, presencia, inteligibilidad en los diálogos.

    Con tus aparatos, siempre puedes dedicar uno de los SVS para apoyar el central, aunque sea solo hacer la prueba, antes de decidir cualquier cambio. Habrás de desconectarlo del canal LFE (el SVS que dediques a la prueba) y conectarlo al central, ya sea por baja señal (salida de previo del canal central) o por alta señal (en paralelo desde la salida de altavoz central, aunque ¿tiene entrada de alta este SVS? No parece por las imágenes que veo), conectes por el tipo de señal que sea, configura en el propio SVS para este central su corte, fase y ganancia (fuera del uso como LFE, has de hacerlo manualmente en el propio sub).

    Olvida que encajar central o frontales ganes más, todo lo contrario, deberías alejar cualquier caja de paredes, máxime esquinas, ni encajar en algún mueble, esto solo provoca previo a la calibración, peor respuesta en interacción con la sala (modos, resonancias, difracciones) que complicará el trabajo al sistema de calibrado.

    Saludos.
    DarkenedUnderpass, kaos26, jsnavarro y 3 usuarios han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
    Agüimes - Gran Canaria

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