Cajas PULSAR AUDIO

Iniciado por rt000jg8

He mirado en la web, me he leído todo. Este sería un resumen:
- M18: columna 2 vías. tweeter gama alta, woofer gama alta 1.750€
- X6: monitor 2 vías. " " 1.450€
- Ambiente Monitor M: 2 vías. tweeter gama alta, woofer Revelator 1.850 €
- Ambiente Monitor Revelator: 2 vías. tweeter revelator, woofer Revelator 2.850 €

¿Cual es vuestra experiencia al oir estos modelos?
El monitor Ambiente M cuesta casi lo mismo que las M18, y tiene woofer Revelator ¿suena mejor estos monitores que las M18?
El monitor Revelator, mejora en el tweeter respecto al Ambiente M (y componentes internos, y diseño de caja), me parece una pasada los 1.000 € de diferencias ¿hay tanta diferencia con el Ambiente M que justifique el precio? (me refiero al oirlo)
¿Recomendáis que oiga alguno más?

Sin duda alguna entre los citados modelos esos 1000 euros de diferencia en cuanto a "calidad de sonido" entre dos cajas "similares" son siempre injustificables. Otro tema es que se hayan currado en mayor o menos medida el filtrado de cada una de ellas sonando más a tu gusto una que la otra, pero vamos, que llevan el mismo mid/woofer Scan Speak Revelator de 5" y ambos tweeters no están mal (EMHO ninguno es excepcional) que bajo condiciones técnicas son bastante similares también. La Pulsar Audio de 1850 euros pareja parece llevar un D2905/9500 o D2905/9700; en la Pulsar Audio de 2850 es el D2905/9900... luego casi con toda seguridad la elección será más por un tema gusto personal que porque una caja sea objetivamente superior a la otra.

Estos son los tweeters empleados:

D2905/9900:
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d2905-990000.pdf

D2905/9700:
http://speaker-unit.com/D2905-970000.pdf

D2905/9500
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d2905-950000.pdf

Aquí ves la respuesta de los tres medida en mismas condiciones y lo similares que son:
Why ScanSpeak tweeters 9500 and 9700 aren'

La diferencia de sonido entre dichos modelos será prácticamente más por el fitrado que por la calidad del propio tweeter ya que son "similares" y la THD suficientemente baja en los tres modelos (siempre y cuando se corten ninguno más abajo de 1.8Khz), incluso en la directividad vertical son relativamente "similares" todos ellos.


Un saludete

pues si, gracias Acting, eres un crack
los monitores revelator, a parte del tweeter superior, tienen componentes de mayor calidad, pero lo dicho... ¿como para que suba 1000€ (45% del precio)?
Supongo que será que al ser el top de la marca tiene ese sobrecoste de TOP, por lo que es la peor opción calidad-precio dentro de lo que es Pulsar.
Bueno, ya lo probaré

Las X6 las probaré entonces también, comparándolas con las M18. Aunque siempre me han tirado columnas más que monitores. Y en este caso monitores + pies decente = precio columnas

Ayer estube en mi anterior casa, y coji de la estanteria un disco de limp bizkit que hacia tiempo que no escuchaba.Lo e estube escuchando ayer y hoy en el coche y muy bien...Hoy,al llegar a casa,lo e puesto en el equipo estereo(cuando lo compre hace años lo escuchaba con el antiguo equipo home cinema)...JODER!!!...nunca lo habia escuchado ten bien...aun estoy buscando los h....s por la habitación.

Iniciado por rt000jg8

pues si, gracias Acting, eres un crack
los monitores revelator, a parte del tweeter superior, tienen componentes de mayor calidad, pero lo dicho... ¿como para que suba 1000€ (45% del precio)?
Supongo que será que al ser el top de la marca tiene ese sobrecoste de TOP, por lo que es la peor opción calidad-precio dentro de lo que es Pulsar.
Bueno, ya lo probaré

Las X6 las probaré entonces también, comparándolas con las M18. Aunque siempre me han tirado columnas más que monitores. Y en este caso monitores + pies decente = precio columnas

es que es un abarbaridad, y además sobre el papel, son todos muy similares. Otrro tema es que se haya invertido en el recinto o componentes algo masm c aros (que por cierto tampoco es que haya diferencias grandes entre los que llevan ambos), que si además unimos a que desde el punto de vista sonoro no van a aoportar diferencia alguna de sonido por ello pue sya me dirás je,je,je.
Estuve durante un tiempo clonando filtros con diferentes "calidades" de componentes y si los valores son los mismos no hay diferencia alguna en la calidad de sonido percibida.

Si te fijas ese aumento de rpecio exponencial según se sube de teórico escalón es injustificable desdeel punto de vista sonoro y por lo general tamvbiñen lo es entre coste y PVPR.

Por mejemplo unas ATC SCM12 de coste de drivers y componentes del filtrado es porácticamente clavado a unas ATC SCM20 de las primeras (tweeetr versión Vifa). Ambas utilizan el mismito mid/woofer, un tweeter de mismo coste y similar (bajo medicioners es un poco superior el que llevaba las ATC SCM12) y los componnetes del filtrado también son similares... pero curiosamente, sólo poor un recinto más robusto y 8 litros mayor pasábamos de la peque de aprox. 1600 euros a los 3500 de su hermana superior ... mejor me callo

Por cierto las comparé en la sala de un amigo de 60m2 acondicionada de tú a tú y como era de esperar eran bastante parecida. La diferencia principal es la propia del diferente filtrado y un tamaño de recinto que hace que cambiara la respuesta en graves al cambiar el Q. Hablando claro, con EQ las clonarías fijo.


UN saludete

Iniciado por atcing

Sin duda alguna entre los citados modelos esos 1000 euros de diferencia en cuanto a "calidad de sonido" entre dos cajas "similares" son siempre injustificables. Otro tema es que se hayan currado en mayor o menos medida el filtrado de cada una de ellas sonando más a tu gusto una que la otra, pero vamos, que llevan el mismo mid/woofer Scan Speak Revelator de 5" y ambos tweeters no están mal (EMHO ninguno es excepcional) que bajo condiciones técnicas son bastante similares también. La Pulsar Audio de 1850 euros pareja parece llevar un D2905/9500 o D2905/9700; en la Pulsar Audio de 2850 es el D2905/9900... luego casi con toda seguridad la elección será más por un tema gusto personal que porque una caja sea objetivamente superior a la otra.

Para variar, no comparto esa opinión, jeje. El diseño del filtro es crítico, así como el del gabinete. Cualquiera puede probar a meter dos buenos drivers en una caja con un filtro "made in mi casa", y ver lo que pasa. El resultado estará muy lejos de una solución profesional, a no ser que el lego busque consejo de expertos o se base en construcciones conocidas y compartidas por los mismos. Es un regalo que los "humitas" no parecen apreciar en su magnitud, ya que un buen diseño de un buen ingeniero de sonido valdría una pasta (estamos hablando quizá de un sueldo de un año o dos, no lo sé exactamente). Probablemente el hijo de Jesús puede comentar al respecto, si se le pregunta, ya que es él el "mago" que diseña los filtros.

Como ejemplo puedo referir al diseño de las cajas MTS-01 de SVS, historia bastante conocida en los foros americanos. Tras comenzar las ventas, y si bien todas las medidas de laboratorio eran pasadas sin problema, los clientes se quejaban de que algo fallaba en el sonido, que no se correspondía a la calidad del tweeter que montaban. SVS investigó el tema y mejoró el filtro, sustituyendo también los altavoces a todos los clientes y evitando así una situación muy embarazosa. La diferencia era tremenda, y con los nuevos filtros se acabaron las reclamaciones. Ah, cómo hecho de menos su sonido...

Por cierto, L-Sound no vende estos altavoces.

En cuanto a si una diferencia vale mil euros, es algo que depende del bolsillo de cada uno. Las diferencias llegan a ser muy sutiles cuando ya se habla de un nivel alto, y para mucha gente no merece la pena pagar la diferencia. Para otra, es algo crucial.

Iniciado por LSound-Alberto

Para variar, no comparto esa opinión, jeje. El diseño del filtro es crítico, así como el del gabinete. Cualquiera puede probar a meter dos buenos drivers en una caja con un filtro "made in mi casa", y ver lo que pasa. El resultado estará muy lejos de una solución profesional, a no ser que el lego busque consejo de expertos o se base en construcciones conocidas y compartidas por los mismos. Es un regalo que los "humitas" no parecen apreciar en su magnitud, ya que un buen diseño de un buen ingeniero de sonido valdría una pasta (estamos hablando quizá de un sueldo de un año o dos, no lo sé exactamente). Probablemente el hijo de Jesús puede comentar al respecto, si se le pregunta, ya que es él el "mago" que diseña los filtros.

Como ejemplo puedo referir al diseño de las cajas MTS-01 de SVS, historia bastante conocida en los foros americanos. Tras comenzar las ventas, y si bien todas las medidas de laboratorio eran pasadas sin problema, los clientes se quejaban de que algo fallaba en el sonido, que no se correspondía a la calidad del tweeter que montaban. SVS investigó el tema y mejoró el filtro, sustituyendo también los altavoces a todos los clientes y evitando así una situación muy embarazosa. La diferencia era tremenda, y con los nuevos filtros se acabaron las reclamaciones. Ah, cómo hecho de menos su sonido...

Por cierto, L-Sound no vende estos altavoces.

En cuanto a si una diferencia vale mil euros, es algo que depende del bolsillo de cada uno. Las diferencias llegan a ser muy sutiles cuando ya se habla de un nivel alto, y para mucha gente no merece la pena pagar la diferencia. Para otra, es algo crucial.

Estoy totalmente conforme con tu interpretación, a partir de cierto nivel de gama alta ( en Pulsar empieza desde muy abajo ) las diferencias son menos acusadas, entramos de lleno en el terreno de los detalles.

La Ambiente es una gran caja, pero la Revelator es aun mejor, mas limpia y dotada de una pegada muy bonita ( controlada pero potente ) es un altavoz que directamente enamora.

Iniciado por MACH 5150

Estoy totalmente conforme con tu interpretación, a partir de cierto nivel de gama alta ( en Pulsar empieza desde muy abajo ) las diferencias son menos acusadas, entramos de lleno en el terreno de los detalles.

La Ambiente es una gran caja, pero la Revelator es aun mejor, mas limpia y dotada de una pegada muy bonita ( controlada pero potente ) es un altavoz que directamente enamora.

Personalmente la Ambiente me gusto mas que la Revelator (Esto se va a mi gusto y lado subjetivo).
La Revelator me pareció demasiado brillante, buena caja sin dudas. Con respecto a la Ambiente, esta me pareció mas contenida y mas neutral (para mi es el sonido ideal) de ahí que me gustara la Ambiente mas que la Revelator.

Otro tema es la X6,a partir de esta las diferencias en matices se disminuyen entre ellas. Eso si, "brutal" las capacidades masivas de poner en movimiento aire y calidad de sonido refinado.

Me tengo que quitar el sombrero ante Pulsar, es el primer monitor que me deja de verdad con la boca abierta.

Iniciado por LSound-Alberto

Para variar, no comparto esa opinión, jeje. El diseño del filtro es crítico, así como el del gabinete. Cualquiera puede probar a meter dos buenos drivers en una caja con un filtro "made in mi casa", y ver lo que pasa. El resultado estará muy lejos de una solución profesional, a no ser que el lego busque consejo de expertos o se base en construcciones conocidas y compartidas por los mismos. Es un regalo que los "humitas" no parecen apreciar en su magnitud, ya que un buen diseño de un buen ingeniero de sonido valdría una pasta (estamos hablando quizá de un sueldo de un año o dos, no lo sé exactamente). Probablemente el hijo de Jesús puede comentar al respecto, si se le pregunta, ya que es él el "mago" que diseña los filtros.

Como ejemplo puedo referir al diseño de las cajas MTS-01 de SVS, historia bastante conocida en los foros americanos. Tras comenzar las ventas, y si bien todas las medidas de laboratorio eran pasadas sin problema, los clientes se quejaban de que algo fallaba en el sonido, que no se correspondía a la calidad del tweeter que montaban. SVS investigó el tema y mejoró el filtro, sustituyendo también los altavoces a todos los clientes y evitando así una situación muy embarazosa. La diferencia era tremenda, y con los nuevos filtros se acabaron las reclamaciones. Ah, cómo hecho de menos su sonido...

Por cierto, L-Sound no vende estos altavoces.

En cuanto a si una diferencia vale mil euros, es algo que depende del bolsillo de cada uno. Las diferencias llegan a ser muy sutiles cuando ya se habla de un nivel alto, y para mucha gente no merece la pena pagar la diferencia. Para otra, es algo crucial.

Ese "regalo" que comentas y que "no lo comparten los HUMitas" es porque ellos lo que buscan por encima de todo es calidad de sonido y como ya saben lo que hay pues......


Un filtro lo único que hace es cortar los drivers en sus zonas de funcionamiento óptimas para evitar que la resonancia de cada uno de los driverssea audible, además de intentar lograr mayor coherencia tanto en la respuesta en eje como en la offaxis: No hace nada más; no hay magia alguna. Y un filtrado correcto se puede lograr perfectamente ya en una caja de 50 euros .... luego no hay razón alguna para justificar que dos cajas cuyos componentes utilizados tienen similar calidad medida una de ellas sea tantísmo más cara.


Como ya te cité en su día está clarísimo que necesitas realizar un blind test entre cajas (y también entre subs) tras pasar por la EQ. Te aseguro que te vas a llevar más de una sorpresa



Un saludete


P.D.: Y sí, LSound no vende estos altavoces... pero curiosamente ya has salido a justificar el filtrado de los SVS en este hilo, marca que LSound sí distribuye... y que por cierto no se a qué cuento viene en el hilo je,je,je

Iniciado por atcing

P.D.: Y sí, LSound no vende estos altavoces... pero curiosamente ya has salido a justificar el filtrado de los SVS en este hilo, marca que LSound sí distribuye... y que por cierto no se a qué cuento viene en el hilo je,je,je

La verdad es que en este hilo se ha hablado de cosas tan "diferentes" a lo largo de sus 267 intervenciones que ya uno no sabe de que se habla: Pulsar Audio (por cierto, tema original), Subwoofers, ecualización de la sala, me pierdo....

Cuando pasan estas cosas, lo más "probable" es que se acabe hablando de cualquier cosa.

Concretamente en este hilo, el ejemplo del "filtrado" de las SVS (que nada tiene que ver con el tema original, como muchas otras cosas que se han ido comentando por los participantes), viene a raiz de la "discusión" - en el buen sentido de la palabra- de la importancia o no del filtro en el diseño de las cajas y su "reflejo" en el precio final de la caja que a su vez viene del tema del a diferencia de precio entre dos modelos del mismo fabricante.

Creo que la intención de Alberto es indicar como unos buenos componentes pueden "estar por debajo de sus expectativas" por un mal filtrado, y que el fabricante -SVS, marca que conoce bien- modifica el filtro, pero que es consciente que el cambio de éste no será suficiente para los usuarios "que no ven" el cambio, y se ve obligada a sustituir los tweeters.


Pero bueno, que nos vamos por los cerros de Úbeda, así que a ver si conseguimos "reconducir" el hilo "Pulsar Audio", que nos liamos la manta a la cabeza y perdemos el hilo principal.

Por cierto, cada vez que oigo hablar de Pulsar Audio las opiniones son fantásticas, y a fecha de hoy sigo sin haberlas oído....aghhhhhh; la próxima vez que caiga por Madrid, visita segura. Tenía prevista una visita a la Elite expo, perooooo me parece que me quedo en casita, otra vez será. (alé otro off-topic...esto es lo que NO hay que hacer)

Iniciado por JDPBILI

La verdad es que en este hilo se ha hablado de cosas tan "diferentes" a lo largo de sus 267 intervenciones que ya uno no sabe de que se habla: Pulsar Audio (por cierto, tema original), Subwoofers, ecualización de la sala, me pierdo....

Cuando pasan estas cosas, lo más "probable" es que se acabe hablando de cualquier cosa.

Concretamente en este hilo, el ejemplo del "filtrado" de las SVS (que nada tiene que ver con el tema original, como muchas otras cosas que se han ido comentando por los participantes), viene a raiz de la "discusión" - en el buen sentido de la palabra- de la importancia o no del filtro en el diseño de las cajas y su "reflejo" en el precio final de la caja que a su vez viene del tema del a diferencia de precio entre dos modelos del mismo fabricante.

Creo que la intención de Alberto es indicar como unos buenos componentes pueden "estar por debajo de sus expectativas" por un mal filtrado, y que el fabricante -SVS, marca que conoce bien- modifica el filtro, pero que es consciente que el cambio de éste no será suficiente para los usuarios "que no ven" el cambio, y se ve obligada a sustituir los tweeters.


Pero bueno, que nos vamos por los cerros de Úbeda, así que a ver si conseguimos "reconducir" el hilo "Pulsar Audio", que nos liamos la manta a la cabeza y perdemos el hilo principal.

Por cierto, cada vez que oigo hablar de Pulsar Audio las opiniones son fantásticas, y a fecha de hoy sigo sin haberlas oído....aghhhhhh; la próxima vez que caiga por Madrid, visita segura. Tenía prevista una visita a la Elite expo, perooooo me parece que me quedo en casita, otra vez será. (alé otro off-topic...esto es lo que NO hay que hacer)

Sin duda alguna el cambio de filtrado cambia el sonido, pero principalmente porque también cambia la curva de respuesta de la caja... pero ello no implica para nada que entre los dos modelos Pulsar de los que se estaba debatiendo si valía o no la pena pagar la diferencia uno sea mejor que otro, y por supuesto menos aún justifica las diferencia de precio aberrante que hay entre ambos siendo siendo en realidad tan similares (incluso en el coste del filtrado).
Dicho de otra manera: si el filtrado de ambas cajas ulsar estuvieran realizados adrede para sonar iguales, ambas cajas sonarían extremadamente parecidas; si en realidad no lo hacen es sólo por que se ha hecho adrede para que suenen muy dispares peor desde luego no por la diferencia de precio entre ambas.

A mi el mid/woofer Revelator me parece un driver muy majo. A nivel de THD está casi a la altura del mid/woofer usher 8945A que tuve o el mid/woofer de unas Beta20 (que todavía es son poco superior en este parámetro al Revelator ambos bien filtrados en sus zona frecuencial óptimas de funcionameinto). La ventaja del revelator es que si no se va a utilizar sub baja un poco más que el de las beta20; lo malo es que a nivel de THD en graves por debajo de 150hz canta antes.
En cuanto a los tweeter más de lo mismo: a mi me parecen buenos (pero no excelentes), realmente son algo peores en relación a otros del mercado que el mid/woofer Revelator también comparados a otros del mercado. Por ejemplo dichos tweeter tienen una THD buena, pero cortados de 2kHz hacia arriba (típico corte en un diseño dos vías) la THD sigue siendo algo más alta que el que lleva unas beta20 de 150 euros pareja y numerosos tweeters del mercado mucho más baratos. Por ejemplo:


THD de un Sacan Speak 9500


THD de un seas DXT que cuesta mucho menos y cuyo comportamiento es superior al dicho Scan Speak


THD del tweeter de mi ex-ATC SCM12.
Tweeter que costaba sólo 25 euros y es el que tiene menor THD de los tres mostrados de 2.5KHz hacia arriba si tenemos en cuenta todos los armónicos de las gráficas ( sin ser todavía tan buena como la del 1" de Infinity que llevan unas baratísimas beta20).


A pesar de ello, lo que personalmente menos me gusta de los Scan Speak serie 9xxx (excepto el modelo 9800) es su offaxis con tanta caida offaxis desde tan abajo en frecuencia (em eso me recuerda mucho al comportamiento del tweeter de mis ex-ATC SCM12, cuya caída en la offaxis era muy pronunciada desde muy abajo en frecuencia conforme te alejabas del eje. Eso les da un toque de sonido "algo encajonado por arriba" (aunque iguales respuesta en frecuencia vía EQ para punto de escucha). Pero bueno .... esto último ya es un tema de gusto personal, dependiendo de si se busca una caja con diseño más o menos neutro.
Este ejemplo (también off topic para varíar je,je,je), es algo parecido a lo que yo veo entre los dos modelos de Pulsar Audio, cuya enorme diferencia de precio por mucho que lo analice la veo injustificable.


Un saludete

Evidentemente si las Revelator costaran solo 100 euros mas que las Ambiente, posiblemente nadie compraría estas últimas independientemente de que sonasen mejor o peor.

PULSAR es una empresa y como tal debe abarcar una serie de rangos entorno a sus productos. Yo también opino que sónicamente hablando es imposible que la diferencia de precio se vea compensada pero no nos olvidemos que existen otros términos como la estética que para muchos es casi mas importante que el sonido en sí.

EL mismo ejemplo se puede dar entre los M5 y los ambiente. Cuando en su día haga la audición valoraré pero sinceramente dudo mucho que exista una diferencia sonora de 1050 euros, entendiendo "diferencia sonora" como termino totalmente subjetivo que define una valoración puramente personal de la conversión sonido/Euro que cada individuo realiza.

+1 a lo expuesto por Atcing y Rave, pero el efecto placebo a muchos les compensa o sino entiendes mucho y te sobra el dinero pues burro grande ande o no ande.

En otro sector quizás el ejemplo es mas claro, es decir, en la relojería- todos dicen la hora-. Por qué Rolex, Panerai, Zenith cada año inventan mecanismos nuevos que dan el mismo resultado la hora, a precios no justificados pero que a la gente por el efecto placebo o por que se lo quieren gastar lo pagan.


Saludos