¿Con subwoofer HUM llegan las b2030p o mejor b2031p?

Iniciado por elbateria

ays! cada día amo más mi denon 4310 made in japan, con su fuente de 780W y sus 16kg.

Y no te faltan buenas razones, compañero.
Mi Onkyo A-809 Integra series me lo tendrían que arrebatar de mis fríos y muertos dedos. Sólo ampli y pesa por el estilo. Ya no se hacen. cosas así.

la gente está tan hecha al consumo y al renovar cada poco que si móvil, tablets, ordenador, tv... que cuando les explicas que en los últimos años no solo no ha habido innovaciones de mención en el tema del audio que justifiquen el cambio sino que al contrario, se han abaratado costes y es todo mucho más plasticurrero, con peores acabados, materiales y demás, te miran con una cara en plan: "pobrecico, no se puede cambiar de equipo y míralo como se autoconvence".

yo tengo un equipo medio old school en mi coche y si pudiese me pondría aún más cosas de ese palo. transformadores gordos, disipación pasiva sobredimensionada, potenciómetros tochos... entrega de corriente sin compromiso! pegada seca!

bah, estos jóvenes no saben de audio. xD

Iniciado por elbateria

la gente está tan hecha al consumo y al renovar cada poco que si móvil, tablets, ordenador, tv... que cuando les explicas que en los últimos años no solo no ha habido innovaciones de mención en el tema del audio que justifiquen el cambio sino que al contrario, se han abaratado costes y es todo mucho más plasticurrero, con peores acabados, materiales y demás, te miran con una cara en plan: "pobrecico, no se puede cambiar de equipo y míralo como se autoconvence".

yo tengo un equipo medio old school en mi coche y si pudiese me pondría aún más cosas de ese palo. transformadores gordos, disipación pasiva sobredimensionada, potenciómetros tochos... entrega de corriente sin compromiso! pegada seca!

bah, estos jóvenes no saben de audio. xD

Hombre, esto abre un tema que para mí es apasionante, aunque puedo entender que para otros no lo sea, o que se considere un off-topic, en cuyo caso pido humildemente disculpas.

Toda esta cuestión en los últimos años se ha convertido en un embrollo bastante curioso, que a más de uno de los que peinamos canas deja bastante alucinado.

Cuando una persona adquiere un AV, tan de moda ellos, ¿qué es realmente lo que compra?

Haciendo un breve resumen, esto:

- Una planta de (micro)procesado de señal de Audio & Video y de conversión DAC; es decir, componentes de hardware y software que permiten procesar y secuenciar audio y/o video según unos patrones, algoritmos ("certificaciones") predeterminados. Yendo a lo práctico, ya sea en sistemas 5+ o 9+, la MG del soldado de la Wehrmacht puede oírse del central al sorround trasero izquierdo o, alternativamente y dependiendo de la sofisticación del sistema, mediante mapeo secuencial de los altavoces del sistema, siempre apoyados por un SW autoamplificado (es decir, aporta su propia potencia sin contar con el AV) que recibe una señal tratada respecto a frecuencia y LFE.
En cristiano, y dejando aparta las cuestiones de escalado de señal de vídeo, efectos, simulación que permita dar una "sensación de sonido envolvente" más o menos lograda.

Si hay personas que realmente gozan asumiendo que el suspiro orgásmico de Scarlett Johansson es más verídico si suena con un determinado mapeo de señal hacia los altavoces...bueno, me parece de lo más respetable. En todo caso, esto es producto de la implementación informática, y no olvidemos que un ordenador convencional de los actuales, a los precios que conocemos, integran tecnología muy sofisticada que no se encuentran necesariamente en un AV (y, por cierto, ni en las estaciones espaciales de última generación, en las que se sigue la máxima de la eficiencia a través de componentes de alta fiabilidad sin sofisticación innecesaria, y con redundancia de sistemas)

- Una planta amplificadora que se suponga "suficiente" para materializar la señal decodificada hacia los altavoces, contando en la inmensa mayoría de los casos con soportes autoamplificados (SW) que no requieran corriente del AV.

Pues bien, sí, respecto a lo que es la cuestión de materializar esa señal en cuestiones de audio/video y respecto a cine, los sistemas -más o menos holgadamente- cumplen su cometido, con mayor o menor implementación de certificaciones, con mayor o menor sofisticación en la traducción de señal.

Ahora bien, si el sistema se pretende para uso alternativo o recurrente de música estéreo, la cosa puede cambiar ostensiblemente. Aquí las cuestiones que realmente hay que analizar son:

- La calidad de la planta amplificadora.
- Los altavoces frontales en conjunción, en su caso, del SW.

Tengamos presente que el proceso sofisticado de señal no debería ser parte de la ecuación aquí. Pero lo cierto es que en no pocos casos, acaba siéndolo porque se ofrecen posibilidad como el "multistereo" con señal procesada en el que la presencia de sonido por más de dos (+ 1) altavoces puede enmascarar las deficiencias de la planta amplificadora en casos en que el oyente no demande una calidad importante de sonido (léase, "melómanos y/o audiófilos").

Pero en los casos en que sí se demanda una calidad apreciable en el resultado final del sonido, no pocos AV (y altavoces, por supuesto) cojean porque sale a relucir el poco énfasis con que se han cuidado las bondades de amplificación y los transductores en los sistemas AV multi.

De ahí que el salto en precios sea muy apreciable; de 500 Euros promedio en unos casos a 2.500 o 3.000 en otros (o más, dependiendo de los casos).

Y, por supuesto, el hecho de que mucha gente aprecie que la música se oye mejor con un ampli de hace 25 años que con un AV de precio contenido y última generación.

¿Solución? Dos:
a) Pasta, $, €, para seleccionar componentes que, además de incorporar tecnología de microprocesadores de última generación, sumen una planta de amplificación parecida o equivalente a la usual en otros tiempos y, por supuesto, altavoces a la par (no necesariamente tan caros, depende de los casos, de la ubicación, de la estética, de las necesidades, etc.)
b) AV con Preout y buscar vatios de calidad en otros garitos, ya vía etapa y frontales pasivos "neutros" que el AV ecualice al gusto del consumidor, ya mediante altavoces activos de alto rendimiento y precio contenido.

Y la cuestión del eje japonés/chino/coreano, también apasionante, lo dejamos para mejor ocasión, para que no me echen :-)

Perdón por el tocho.

Saludos

te has quedado a gusto, eh?

hay demasiado marketing y muy poco espíritu crítico. yo hace tiempo que tengo claro que prefiero comprar bueno, al mejor precio que encuentro pero bueno, y disfrutarlo largos años. si compras cosas mediocres y las vas sustituyendo por cosas mediocrs siempre estarás descontento, y como esto es un hobby, si tengo compro bueno y si no tengo, no compro.

saludos.

Hoy me han llegado las b2030p que compré para central y traseros.
Las he probado como monitores frontales. Aún no tengo el receptor, así que las he probado con un ampli de unos 40+40w rms.
Como es lógico faltan graves por todas partes. He conectado temporalmente dos 12" nht como subwoofers de apoyo y entonces genial.
Creo que estas cajas no bajan comodamente de 100/90hz.
Al menos he puesto el crossover de lowpass de subwoofers en esa zona, porque más abajo ya se nota el valle en la zona de 80Hz.
Por lo demás, y a falta de mayor potencia en el amplificador, o de una versión activa, creo que las b2030 pueden hacer su trabajo sutituyendo facilmente las b2031, en mi entorno (para necesidades de más potencia no digo nada).
¿Os parece que hacer el corte de los superwoopers en 90 o 100hz es demasiado arriba, o no veís ningún problema en eso?

Iniciado por rotador

Hoy me han llegado las b2030p que compré para central y traseros.
Las he probado como monitores frontales. Aún no tengo el receptor, así que las he probado con un ampli de unos 40+40w rms.
Como es lógico faltan graves por todas partes. He conectado temporalmente dos 12" nht como subwoofers de apoyo y entonces genial.
Creo que estas cajas no bajan comodamente de 100/90hz.
Al menos he puesto el crossover de lowpass de subwoofers en esa zona, porque más abajo ya se nota el valle en la zona de 80Hz.
Por lo demás, y a falta de mayor potencia en el amplificador, o de una versión activa, creo que las b2030 pueden hacer su trabajo sutituyendo facilmente las b2031, en mi entorno (para necesidades de más potencia no digo nada).
¿Os parece que hacer el corte de los superwoopers en 90 o 100hz es demasiado arriba, o no veís ningún problema en eso?

Hola.
¿Problema?
Ninguno.
Parece que estas cajas bajan hasta 75 Hz, por lo que no me extraña nada que el corte lo sitúes algo más arriba.
Si fueran las 2031p, que se supone que bajan a 55Hz, estarías probablemente situando el corte entre 70-80, como promedio.
Ahora, aquí lo que dictamina realmente el corte es el oído de cada cual y probablemente llegarás a una conclusión definitiva cuando recibas el receptor.
Yo, personalmente, optaría para frontales por las 2031p, si estimas que la amplificación es suficiente y no te decantas por altavoces activos -que es , básicamente, la recomendación que encontrarás por este foro-. Pero, ya se sabe...sobre gustos y necesidades particulares.....

Saludos

Gracias.
He encontrado alguna otra respuesta parecida, en la que parece que las cajas pequeñas podrían se mejor opción, en Will Behringer B2031P's work well with my receiver? - Page 4

[INDENT]Without a sub, the B2031P is the better choice. If a sub is used, the B2030P is better. The B2030P has a substantially smaller cabinet with less radiation area, to effect less cabinet vibration acoustic output. The larger driver will likely produce worse off axis response characteristics. The B2030P has extraordinary off axis uniformity. The larger driver will also have lower frequency break up modes, which will likely be much closer to the frequency range that the driver is used within, possibly causing reduced mid-range resolution as a result.[/INDENT]

Sin un sub, el B2031P es la mejor opción. Si se utiliza un sub, el B2030P es mejor. El B2030P tiene una caja sustancialmente menor con menos zona de radiación, con menos efecto de vibración de salida acústica. El driver más grande producirá probablemente peores características de respuesta off axis. El B2030P tiene una uniformidad extraordinaria off axis. El driver más grande también tienen una menor frequency break up modes, la cual probablemente estará mucho más cerca del rango de frecuencia en el que se utiliza el driver, lo que puede producir reducción en la resolución de medios como consecuencia de ello.

Yo creo que ambos van a agradecer la presencia de un SW.
Otra cosa es que, vistas las frecuencias respectivas, el 2030p se vea más beneficiado de su presencia.
Pienso que puede haber poca discusion que cuando se habla de monitores de estantería, la presencia de un SW es una ayuda estimable, tanto como complemento como por descarga de los monitores.
Si encima hablamos de monitores de campo cercano, como es el caso, no hay razón para no aplicar el mismo criterio.
Cuestión diferente es que los SW ofrezcan una problemática que a veces no tiene solucion fácil, dependiendo de quién los use y por qué, ya que generalmente hay que trabajar tanto en su ubicación (independientemente de las ondas no direccionales) y el corte de frecuencias adecuado para cada caso. Y no pocas veces sería conveniente ecualizar correctamente, ya vía el AV, ya mediante un chisme adicional que añadamos.
La cosa incluso se complica más en función del perfil de usuario; un devoto del estéreo con un SW no muy bien afinado, puede considerar el efecto "pum pum" que pudiera formarse como una abominación insufrible. Sin embargo, un amante del SPL que gusta de determinados géneros de música puede sufrir, en las mismas condiciones, orgasmos masivos con el SW.
Pero bueno, nada de ello obsta a que el SW es un complemento agradecido tanto de monitores de estantería como de campo cercano. Ya puestos, incluso de columnas (y me refiero a música, no a cine, obviamente) aunque con menor impacto. Lo que se necesita es buscar la ubicación más adecuada según los casos y currarse el corte que mejor convenga o guste al interesado.
Saludos

Pues ya tengo mi yamaha rx-v773 (compré el 773 en lugar del 673 que tenía pensado, por si acaso, ya que tiene salidas de previo).
He probado las b2030p (que compré para usar como centrales y surround) como cajas frontales, en configuración small y con crossover en 100Hz.
He abierto un poco de potencia, y.... Cagada.
Distorsiona por todos lados. Es cierto que a volumen normal suena bien, pero a nada que se abre potencia, la distorsión es muy patente, lo cual me lleva a pensar que para escuchar música a volumen medio-alto, podría estar en niveles de distorsión inadecuados.
He probado el crossover a 120hz y la cosa mejora un poco.
Lo que no sé es si es problema del amplificador yamaha, o bien de las cajas, que son de 100w y ya no pueden más.
Voy a intentar mañana con amplificadores externos usando las salidas de previo, y las mismas cajas, a ver si aclaro donde está el problema, si en las cajas o el amplificador integrado del yamaha.
A ver si vais a tener razón y al final tengo que ir a unas b2031a...

Meses atrás, un conocido vía RetroShare combinó combinó, siguiendo mi consejo, un par de Behringer B2030P con un viejo subwoofer Sony de 8″ de un sistema 5.1, utilizando el ordenador como fuente y el ampli Sony como amplificador. Sólo gastó unos 140€ y está contentísimo con el resultado, y eso que es básicamente peliculero (muy ripeador).

Por cierto, creo que os interesará sobremanera mi última anotación bitacoril:

-> Nauscopio Scipiorum Monitores de estudio: Adam A5X / A7X versus F5 y F7

Adam F5 + subwoofer Canton AS 85.2 SC parece lo más acertado, a la espera de reviews sobre la nueva serie F, digo.

Iniciado por rotador

Pues ya tengo mi yamaha rx-v773 (compré el 773 en lugar del 673 que tenía pensado, por si acaso, ya que tiene salidas de previo).
He probado las b2030p (que compré para usar como centrales y surround) como cajas frontales, en configuración small y con crossover en 100Hz.
He abierto un poco de potencia, y.... Cagada.
Distorsiona por todos lados. Es cierto que a volumen normal suena bien, pero a nada que se abre potencia, la distorsión es muy patente, lo cual me lleva a pensar que para escuchar música a volumen medio-alto, podría estar en niveles de distorsión inadecuados.
He probado el crossover a 120hz y la cosa mejora un poco.
Lo que no sé es si es problema del amplificador yamaha, o bien de las cajas, que son de 100w y ya no pueden más.
Voy a intentar mañana con amplificadores externos usando las salidas de previo, y las mismas cajas, a ver si aclaro donde está el problema, si en las cajas o el amplificador integrado del yamaha.
A ver si vais a tener razón y al final tengo que ir a unas b2031a...

Pues después de las pruebas tengo algunas conclusiones:
¿Yamaha rx-v773 100w aprox. rms de verdad por canal?
Pues por ahí andará, no es mentira. Otra cosa es que la fuente de alimentación suministre la corriente necesaria para esa potencia en los 7+7 canales a la vez. Seguramente no. Pero para los canales frontales sin problema.
La medición de consumo del dispositivo abriendo potencia sólo con cajas frontales está entre 300w y 400w ( 40w ya se los lleva en mute) así que los que decían que tendría unos 40w o 50w se equivocan. Otra cosa es que la thd a esa potencia sea la que anuncian o no. Eso no lo he medido.
He probado con otros amplificadores de potencia parecida y abriendo volumen también hay distorsión.
Creo que o bien las b2030p no son para poner a 100w, o requieren un amplificador del doble de potencia que las manejen a 100w comodamente.
Con el yamaha 773 y estas cajas, no deberían sobrepasarse los 40 o 50w. De lo contrario aparece el descontrol.

¿ Que quieres decir que aparece el descontrol ?.
Saludos.....

Iniciado por hemiutut

¿ Que quieres decir que aparece el descontrol ?.
Saludos.....

Se descontrola el sonido. Se pierde la nitidez y aparece la distorsión.
Vamos, que aumenta el volumen pero se pierde la calidad en el sonido.