Elegir Sub JBL Es250PW o Jamo 660. PolkAudio PSW125 descartado.

Iniciado por atcing

Eso no es cierto; el JBL ES250 tiene mayor rendimiento que el Monolith. El JBL ES250 cuyas mediciones están colgadas da a 1m en campo libre 114.5dB por encima de 40Hz y máximo de 108dB por debajo de 30Hz. El Monolith no llega a ese rendimiento (está medido por CEA a 2m), ni poniéndo un máxmo de 6dB de rendimiento por reducir distancia a 1m)

Y no sólo eso, es que por el precio de un Monolith te compras dos ES250m cuya diferencia en rendimiento todavía será mucho mayor... y todavía te sobra dinero

Un saludete

En absoluto el jbl da más rendimiento que el Monolith. Primero, los 108db son por encima de 30 hz y no por debajo como afirmas. No tienes más que volver a mirar el anàlisis del que sacas esos datos, que lo dicen claramente.

Luego, en la propia gráfica que aparece en esa página se puede ver como de 30hz a 20hz el jbl cae como mínimo unos 12-13db, así que lo maximo que puedes esperar del jbl son unos 95db@20hz@1m (108-13). Sin embargo supongo que conoces las mediciones del Monolith donde llega a 99db a 2m, lo que se transforma en 105db@20hz@1m.

Así que como ves, el Mono le saca 10db de spl maximo a 20 hz, que no es moco de pavo. Vamos, que hacen falta 3 jbl para igualar la salida del Monolith en esa frecuencia.

Otra cosa es que por encima de 40hz sí pueda estar a la altura del Monolith, al menos es lo que dicen esos datos, que incluso le dan un par de db de ventaja por encima de 45hz. Pero es que subwoofers capaces de dar mucha salida por encima de 35hz los hay a patadas, lo jodido es mantener el tipo por debajo. Y ahí es donde el Monolith (e incluso el svs de 10") destacan sobre estos otros subs más pequeños. Y de ahí que cualquiera que compare un monolith con un magnat o jbl250, como han hecho algunos de los compañeros, se lleve la misma impresión: que es otro nivel.

Luego se puede discutir si es necesario o no, pero desde luego juegan en ligas distintas.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

En absoluto el jbl da más rendimiento que el Monolith. Primero, los 108db son por encima de 30 hz y no por debajo como afirmas. No tienes más que volver a mirar el anàlisis del que sacas esos datos, que lo dicen claramente.

Luego, en la propia gráfica que aparece en esa página se puede ver como de 30hz a 20hz el jbl cae como mínimo unos 12-13db, así que lo maximo que puedes esperar del jbl son unos 95db@20hz@1m (108-13). Sin embargo supongo que conoces las mediciones del Monolith donde llega a 99db a 2m, lo que se transforma en 105db@20hz@1m.

Así que como ves, el Mono le saca 10db de spl maximo a 20 hz, que no es moco de pavo. Vamos, que hacen falta 3 jbl para igualar la salida del Monolith en esa frecuencia.

Otra cosa es que por encima de 40hz sí pueda estar a la altura del Monolith, al menos es lo que dicen esos datos, que incluso le dan un par de db de ventaja por encima de 45hz. Pero es que subwoofers capaces de dar mucha salida por encima de 35hz los hay a patadas, lo jodido es mantener el tipo por debajo. Y ahí es donde el Monolith (e incluso el svs de 10") destacan sobre estos otros subs más pequeños. Y de ahí que cualquiera que compare un monolith con un magnat o jbl250, como han hecho algunos de los compañeros, se lleve la misma impresión: que es otro nivel.

Luego se puede discutir si es necesario o no, pero desde luego juegan en ligas distintas.

Saludos.

Tienes toda la razón, me he colado: los 108dB en el ES250 son por encima de 30hz (por debajo no hay dato alguno mostrado)... y los 114.5dB por encima de 40hz:





luego tienes toda la razón: el monolith sí es superior al JBL por debajo de aprox. 30/35hz.



El Monolith a los 30Hz a 2m se va a 105dB a 30hz (es decir aprox. 111dB a 1m, da 3dB más en esa zona que el ES250); y por encima de 40hz parece no pasar de 105dB (es decir, a 1m de 111dB 3dB menos que el JBL ES250):



BK Monolith - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com



Noobstante, del JBL ES250 hay publicadas varias mediciones; según soundandvision tiene la F3 en 24Hz y la F6 en 22Hz :

con f6 en 22hz.


Si eso es así, un Monolith en 20hz seguiría sería superior, pero ya sería por "poco"... y dos JBL darían más rendimiento siendo más baratos. Hay que decir que al menos yo no conozco ninguna web donde hayan medido ambos a la vez.


Sería interesante que alguien que tuviera ambos pudiera comprobar la salida en 20Hz a misma THD 10% o 15% (tal y como tu realizaste con el Monolith vs el GTO)



Un saludete

No os podéis imaginar lo que se aprende de gente como vosotros. Aunque algunas veces la cantidad de datos aportados sean mareantes.

Iniciado por atcing

Noobstante, del JBL ES250 hay publicadas varias mediciones; según soundandvision tiene la F3 en 24Hz y la F6 en 22Hz :

con f6 en 22hz.

Cierto, en esa gráfica ya no se ve una caída tan abrupta de 30 a 20Hz. Pero aún así, tomando como referencia esos 8-9 dB de caída todavía se quedaría a unos 5-6dB del Monolith en 20Hz. Por supuesto, al precio que está (o estaba) y si se pueden poner 2 subwoofers, es mejor opción 2 JBL que un Monolith y aún te sobraría dinero.

Lo que también hay que tener en cuenta es que el JBL, a su vez, tampoco juega en la misma liga que el Magnat 302, como bien indican sus 400W RMS y su precio, que era bien superior a los 400€ en casi cualquier tienda antes de la liquidación (aunque en Mundoelectro lo bajaban de vez en cuando a 329€ si no recuerdo mal).

Ahí tenéis el rebajón en la propia tienda de JBL, de 549$ a 249$:

ES250P | Powerful 400-watt subwoofer for your home theater | JBL US

La cuestión es que para poder tener una salida decente en 20Hz en un sub reflex necesitas llevar la frecuencia de sintonía bastante abajo en frecuencia, y para eso hace falta sobre todo mucho volumen interno (y mucha potencia, también), como se explica aquí:

LLT Explained - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com

There are obstacles that accompany using a really low tune - nothing comes for free. The port issues can potentially become amplified, as we're now looking at pushing much more air through the same port area - compression and chuffing can become major problems - and since the port actually has to be longer to create that lower tune, the first port resonance can be low enough as to be audible based on the subwoofer's operating range. In addition, sensitivity in the musical range can take a hit, and the driver output doesn't match up well with the port output - this means the FR is no longer flat. How can this be alleviated? Use a larger enclosure.

The larger enclosure will increase the low end sensitivity, allowing you to keep a flatter response into lower frequencies. By fine adjusting the enclosure volume and tune, you can mold an anechoic FR that is flat throughout the bulk of the bass range with a shallow roll off starting at ~25-30hz, extending down to the tuning point, with the 4th order roll off occurring somewhere below that. This shallow roll off area is key, as most rooms typically yield about 4-8db of room gain/octave. The lower the sub can extend while maintaining an anechoic FR with this shallow roll off, the more solid and flat the in room response will be. This is the main reason LLT owners have such extremely flat and low extending in room FR measurements - measurements that are almost too good to be true without the use of EQ boosting below ~25hz.

The larger enclosure also enables you to use a much larger diameter port - this reduces audible chuffing and output compression limits and essentially eliminates them as a concern altogether, as the limits will often be well below what the larger port allows. Add a rounder to the outer layer of MDF to act as a DIY semi flare, and the audible chuffing limit is a thing of the past. Some have even built their own MDF flares to use on the internal port opening as well.

Por eso, aunque no existan mediciones "oficiales", me resulta muy difícil creer que un Magnat pueda acercarse al rendimiento del Monolith o del JBL, y a su vez el JBL al rendimiento del Monolith u otros subs más grandes. Y es que tomando como referencia las dimensiones de cada sub y quitándoles 5 litros del driver (y suponiendo unas maderas de 2cm de ancho) sale:

Magnat: 38 litros. 120W
JBL: 58 litros. 400W
Monolith: 93 litros. 300W

Supongo que será posible, mediante algunas soluciones técnicas o eligiendo cuidadosamente los componentes, compensar esa carencia de volumen interno hasta cierto punto, pero en general la física manda. Lo cual tampoco quiere decir que todos los subs grandes sean buenos, ni mucho menos (se me viene a la cabeza algún Velodyne o Klipsch antiguos de 15" ...).

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Cierto, en esa gráfica ya no se ve una caída tan abrupta de 30 a 20Hz. Pero aún así, tomando como referencia esos 8-9 dB de caída todavía se quedaría a unos 5-6dB del Monolith en 20Hz. Por supuesto, al precio que está (o estaba) y si se pueden poner 2 subwoofers, es mejor opción 2 JBL que un Monolith y aún te sobraría dinero.

Sí; sería interesante alguien lo pudiera comprobar.

Iniciado por Marcuse

Por eso, aunque no existan mediciones "oficiales", me resulta muy difícil creer que un Magnat pueda acercarse al rendimiento del Monolith o del JBL, y a su vez el JBL al rendimiento del Monolith u otros subs más grandes. Y es que tomando como referencia las dimensiones de cada sub y quitándoles 5 litros del driver (y suponiendo unas maderas de 2cm de ancho) sale:

Magnat: 38 litros. 120W
JBL: 58 litros. 400W
Monolith: 93 litros. 300W

Yo tampoco lo creo, aunque ya sabemos que la potencia de un sub también es relativa debido a los grandes cambios de sensibilidad entre los dferentes subs. Diferencias de 200-300W sobre 100W equivaldrían sólo a diferencias de entre 3dB y 4.5dB de sensibilidad; además de que en numerosas ocasiones es el xmax el que limita por abajo antes que el límite térmico. Yo creo que por arriba si es probable que el magnat de el tipo bien; pero con una F3 que como hemos visto en el foro se va entre 32/34hz y el BR srá difícil con dos alcanzar el rendimeinto por abajo de un sólo JBL o Monolith. No obstante, para un piso también estoy convencido de que incluso con un sólo Magnat muchos estarían satisfechos y con dos ya se podría llegar a SPL decentes incluso cerca de 20Hz (sin llegar al de los subs comentados), y además con ese plus de homogeniedad tanto previo a la EQ como post EQ (al haber ecualizado menos)



Un saludete

[QUOTE=Marcuse;1451607]
Ahí tenéis el rebajón en la propia tienda de JBL, de 549$ a 249$:

ES250P | Powerful 400-watt subwoofer for your home theater | JBL US
Os arriesgariais a pedir aqui el JBL parece que si tienen stock ellos aunque no es el modelo wifi pero eso es lo de menos.

Esa es la tienda online de US, no creo que vendan a España, y en un hipotético caso de que consiguieras que te lo vendieran, entre impuestos, aduanas y transporte el precio se te iría a tomar viento.

Un saludo