Elegir Sub JBL Es250PW o Jamo 660. PolkAudio PSW125 descartado.

Buenas,

Me piro a la cama. Os dejo una gráfica sacada a toda leche. He igualado el sub con el resto de cajas con el medidor de SPL de REW; después le he dado unos 2-3 dB más.

Esta es la medida en estereo+sub comparando el nuevo con el viejo. No he tenido tiempo de medir el sub sólo porque pasaba de andar desconectando altavoces a estas horas.

Desde luego no parece que la cosa sea para tirar excesivos cohetes:



Este Polk baja lo justito la verdad, me ha decepcionado bastante en ese sentido. Seguiré informando, pero de momento los datos no engañan, salvo que este haciendo algo mal.

Un saludo

Iniciado por PEN

Buenas,

Me piro a la cama. Os dejo una gráfica sacada a toda leche. He igualado el sub con el resto de cajas con el medidor de SPL de REW; después le he dado unos 2-3 dB más.

Esta es la medida en estereo+sub comparando el nuevo con el viejo. No he tenido tiempo de medir el sub sólo porque pasaba de andar desconectando altavoces a estas horas.

Desde luego no parece que la cosa sea para tirar excesivos cohetes:



Este Polk baja lo justito la verdad, me ha decepcionado bastante en ese sentido. Seguiré informando, pero de momento los datos no engañan, salvo que este haciendo algo mal.

Un saludo

Es curioso(si la medida es valida) que baje practicamente lo mismo que tu anterior...eso si en spl le dará un buen repaso.

En cuanto lo pruebes tranquilamente nos cuentas, aunque a priori tienes trabajo que hacer con ese pico entre 45 y 110hz.

Un saludo

Yo voy a esperar tranquilamente por el JBL, es lo que me queda. O si alguien quiere vender un Monolith a precio de derribo que me avise jejeje...

Iniciado por PEN

Este Polk baja lo justito la verdad, me ha decepcionado bastante en ese sentido. Seguiré informando, pero de momento los datos no engañan, salvo que este haciendo algo mal.

Tanto el Polk como el Magnat son subs que deberían llegar con fuerza hasta unos 30Hz en cualquier sala sin problema. De ahí hacia abajo lo normal es que se queden un poco a merced de la ganancia de sala. De todos modos a priori no me parece una mala respuesta, parece que podrás obtener una respuesta plana y con SPL respetable hasta unos 25Hz, lo cual no está nada mal.

Sí que resulta sorprendente que el sub pequeño (¿cuál es?) consiga la misma extensión que el Polk (aunque probablemente se quede muy lejos en SPL). Pero tampoco parece que la medida esté tomada en igualdad de condiciones, si el micro estuviera exactamente en el mismo punto las gráficas deberían coincidir de 100Hz en adelante.

Para compararlos te recomendaría que, sin mover el micro del punto de escucha, hagas un barrido a buen SPL de 20-200Hz para cada uno, e intenta que el SPL quede igualado en ambos para alguna frecuencia, por ejemplo 90dB a 40Hz no estaría mal (entre 90 y 95dB en teoría es lo máximo que se le debería estar exigiendo en cine a un sub cuando se pone a -25 el AVR, que creo recordar es el volumen al que sueles escuchar).

Y finalmente fíjate en la gráfica de distorsión, a igualdad de SPL para el Polk el valor de la THD debería ser mucho menor. Y si sigues subiendo el SPL de los barridos llegará un punto en el que el sub pequeño no será capaz de mantener la forma de la respuesta en frecuencia (compresión), seguramente perdiendo mucho SPL por abajo (y la THD disparándose).

Aunque si llegaras a la conclusión de que el Polk apenas te aporta nada sobre el otro al volumen que sueles escuchar ... pues igual son 300€ que te ahorras . Pero me parecería raro, la verdad.

Saludos.

PD1: Lo correcto es que estas pruebas se hagan con ambos subs ecualizados a misma respuesta, pero entiendo que no te apetezca perder tiempo ecualizando el sub antiguo, y como en realidad la respuesta de ambos es bastante similar de 60Hz hacia abajo, te puedes hacer una idea bastante realista de las capacidades de cada uno aun sin ecualizarlos.

Por otra parte, para compararlos objetivamente, el centro del driver de cada sub debería estar en el mismo punto de la sala, así que el sub pequeño tendrías que colocarlo sobre un costado (supongo que es down-firing) y quizás elevarlo sobre unos libros o similar. Pero como lo que a ti te interesa es el caso de uso real y de nuevo, la respuesta en frecuencia no es muy distinta, no me complicaría más.

PD2: Los valores de SPL que te pongo de ejemplo (90dB a 40Hz) entiendo que son valores "seguros", vamos, que ambos subs deberían llegar a ellos sin problema. Sin embargo si intentas hacer el barrido a esos mismos 90dB pero a 25Hz, quizás ya sean demasiado para el pequeño. Ante cualquier ruido extraño, no sigas subiendo el volumen. Y sobre todo, bajo tu propia responsabilidad!

Me han contestado desde Redcoon diciendo que no tiene previsto recibir el JBL ES 250 PW

Muy buenas,

He intentado hacer como dices, igualar a 90db en 40Hz, desconectando los frontales para pillar solo la respuesta del sub. Esto es lo que sale:



Ni que decir tiene que el Polk llega aquí sin despeinarse, el Denon obliga a darle pote que da gusto; pero llegar llega. Es un DSW65, venía con un pack de monitores compactos bastante regulero; pero me ha hecho el servicio durante estos años. Para que tengais una referencia, que no se si es muy científica, a igual pote del AVR y mismo volumen del sub, el Polk se va a 110db (recordemos que el Denon está a 90db)

Respecto a la distorsión, adjunto gráficas, aunque no se interpretarlas me temo, a ver si me ayudais. En 40Hz a 90db el la diferencia de THD es abismal desde luego...

DENON:



Polk:



Cualquier prueba que queráis que haga aprovechad, que estoy aquí metido en harina.

Un saludo

Y ya que estamos, una cosa que me mosquea bastante. Tengo el crossover puesto a 80Hz en el AVR; pero sin embargo si envio ruido rosa mediante REW a frecuencias por debajo de 80Hz suenan también los altavoces frontales... ¿Qué está pasando aquí? ¿El crossover sólo aplica para DTS y DD? (Las pruebas las hago en estéreo)

Un saludo

EDIT:

Gráfica de las cajas delanteras con crossover a 80Hz en el AVR, configuradas en small y el Sub desactivado ¿Por qué caen en 60Hz en lugar de 80Hz?:

Por cierto, he probado moviendo el sub por el salón, y sólo consigo destrozar la respuesta entre los 20Hz y los 60Hz; pero la resonancia entre los 60Hz y los 100Hz no desaparece; tiene pinta de que es algo de la decoración que no le gusta un pelo

El sito donde mejor respuesta tengo curiosamente es en la ubicación original, a la izquierda del mueble:



Un saludo

Iniciado por PEN

Gráfica de las cajas delanteras con crossover a 80Hz en el AVR, configuradas en small y el Sub desactivado ¿Por qué caen en 60Hz en lugar de 80Hz?:

Probablemente comience a caer en 80Hz, pero con la ganancia de la sala se realce en esa zona (60-70Hz). A ver qué te dicen los expertos...

Iniciado por truant

Probablemente comience a caer en 80Hz, pero con la ganancia de la sala se realce en esa zona (60-70Hz). A ver qué te dicen los expertos...

Si es que las salas ya se encargan de hacer de las suyas... por eso algunos insistimos tanto en utilizar ecualizadores (sencillos o más complejos) para optimizar los sistemas en mayor o menor medida :


Las personas exigentes en buscar alta calidad de sonido lo agradecerán (sobretodo si se da el caso de que con los sencillos no pueden corregir tanto como los gustaría y añaden los más potentes). Es donde realmente vale la pena invertir: bien sea dinero, en un aparato de EQ potente automático; o si se quiere llegar al máximo explendor en tiempo en aprender a manejar los potentes gratuítos del tipo APO (si utilizas ordenador como fuente fija), o si utilizas otras fuentes pasar los archivos de los convolvers obtenidos a aparatos fijos del tipo (minidsp) para los que utilizan otro tipo de fuente. Para los menos exigentes Y/o algunos casos particulares, als EQ automáticas y manuales típicas de los A/V (incluso baratos) ya ajustan lo suficiente, o al menos dan una mejora evidentísima sobre el no aplicar EQ alguna.


Un saludete

Iniciado por PEN

Y ya que estamos, una cosa que me mosquea bastante. Tengo el crossover puesto a 80Hz en el AVR; pero sin embargo si envio ruido rosa mediante REW a frecuencias por debajo de 80Hz suenan también los altavoces frontales... ¿Qué está pasando aquí? ¿El crossover sólo aplica para DTS y DD? (Las pruebas las hago en estéreo)

Un saludo

EDIT:

Gráfica de las cajas delanteras con crossover a 80Hz en el AVR, configuradas en small y el Sub desactivado ¿Por qué caen en 60Hz en lugar de 80Hz?:

Yo si veo caída desde los 80 Ha... sólo que tienes algún modo en 60hz que levanta algo alrededores. Yo buscaría en la EQ manual de tu A/V algún preset (o presets) para canal frontal que actuara entre 50hz y 100Hz para aplanar un poco esa zona. También más arriba en frecuencia puedes jugar con otras zonas

Por cierto, te sugiero medir siempre cada caja der+ sub, p caja izq + sub por separado, y nunca los dos canales a la vez. Es la manera óptima de integrar y corregir un sistema

Un saludete

Iniciado por PEN

Muy buenas,

He intentado hacer como dices, igualar a 90db en 40Hz, desconectando los frontales para pillar solo la respuesta del sub. Esto es lo que sale:



Ni que decir tiene que el Polk llega aquí sin despeinarse, el Denon obliga a darle pote que da gusto; pero llegar llega. Es un DSW65, venía con un pack de monitores compactos bastante regulero; pero me ha hecho el servicio durante estos años. Para que tengais una referencia, que no se si es muy científica, a igual pote del AVR y mismo volumen del sub, el Polk se va a 110db (recordemos que el Denon está a 90db)

Bien, la respuesta previo EQ está bastante bien, no hay ningún valle fastidiado. Necesita ecualizarse, pero tiene buena pinta. Cuando vayas a ecualizar no la suavices tanto, ponla a 1/24 o 1/48.

Respecto a la distorsión, adjunto gráficas, aunque no se interpretarlas me temo, a ver si me ayudais. En 40Hz a 90db el la diferencia de THD es abismal desde luego...

La interpretación es fácil: el Denon está a punto de explotar . Hay puntos en los que la THD supera el 100%. Seguramente eso ya no esté sonando bien a ese volumen. Si ese SPL que has medido es real (sonómetro de REW calibrado), por debajo de 30Hz no pasarás de 85dB, lo cual es bastante pobre. Por ahora aunque no tienes grave profundo, te iba dando el pego debido al realce que tienes por encima de 40Hz, pero en cuanto aplanes la respuesta se te quedará muy corto seguro.

Tengo el crossover puesto a 80Hz en el AVR; pero sin embargo si envio ruido rosa mediante REW a frecuencias por debajo de 80Hz suenan también los altavoces frontales... ¿Qué está pasando aquí?

Pues lo que te comentan los otros compañeros, el crossover no es un "muro", sino un filtro que atenúa las frecuencias de los satélites por debajo de X Hz y las del sub por encima. Habitualmente la atenuación es de 24dB/octava, así que si empieza a caer en 80Hz, en 40Hz habrá caído 24dB y en 60Hz, unos 12.

Por cierto, he probado moviendo el sub por el salón, y sólo consigo destrozar la respuesta entre los 20Hz y los 60Hz; pero la resonancia entre los 60Hz y los 100Hz no desaparece; tiene pinta de que es algo de la decoración que no le gusta un pelo

La decoración apenas tiene efecto sobre las frecuencias del subwoofer. Como mucho los sofás, y en principio atenúan. Lo más probable es que sea un realce ligado al punto de escucha. Puedes comprobarlo poniendo el micro en otro sitio.

De todos modos la respuesta es bastante buena para no tener EQ aplicada. Para poder conseguir una respuesta tirando a plana con un solo sub sin EQ hay que tener mucha suerte, y en general no es posible (el punto de escucha suele estar fijo y las posibilidades de colocación del sub se reducen a 3 o 4 como mucho, cuando no una sola). Pero lo fastidioso son las cancelaciones y en tu caso no parece que haya, así que esa respuesta es fácilmente ecualizable. Lo malo es que por ahora no tienes opción a ecualizar, no?

Saludos.

Muchas gracia Marcuse; la verdad es que es un auténtico placer leerte.

Voy a probar alternando diferentes puntos de medición; para ver si aprendo más sobre la respuesta de mi sala. Subiré las gráficas por supuesto, aunque hasta el fin de semana me temo que será difícil.

Por otro lado, respecto a la EQ; estoy jodido. Mi AVR no tiene salidas de previo, como lo que por HW no hay nada que hacer. Por software me he dado con un muro ya que el APO y similares no aplican los filtros a señales bitstream; y mi AVR tampoco tiene entradas HDMI, así que no puedo transportar LPCM multicanal...

Supongo que a medio plazo habrá que cambiar de receptor; ya tiene unos 10 años; pero me da rabia porque va muy bien. Si a alguien se le ocurre alguna idea soy todo oídos.

Un saludo

Iniciado por PEN

Muchas gracia Marcuse; la verdad es que es un auténtico placer leerte.

Voy a probar alternando diferentes puntos de medición; para ver si aprendo más sobre la respuesta de mi sala. Subiré las gráficas por supuesto, aunque hasta el fin de semana me temo que será difícil.

Por otro lado, respecto a la EQ; estoy jodido. Mi AVR no tiene salidas de previo, como lo que por HW no hay nada que hacer. Por software me he dado con un muro ya que el APO y similares no aplican los filtros a señales bitstream; y mi AVR tampoco tiene entradas HDMI, así que no puedo transportar LPCM multicanal...

Supongo que a medio plazo habrá que cambiar de receptor; ya tiene unos 10 años; pero me da rabia porque va muy bien. Si a alguien se le ocurre alguna idea soy todo oídos.

Un saludo

Tú A/V no dispone de EQ manual?

Igualmente en el canal sub no creo que haya problema alguno en el canal sub (supongo lo tendrás conectado vía cable de interconexión). En este caso deberías intercalar un EQ con filtros paramétricos (hay aparatos interesantes en alrededores de 100 euros de por ejemplo Behringer).

Con un A/V actual que tuviera EQ manual para todos los canales (si el tuyo no dispone de la misma) darías un clarísimo salto en cuanto a calidad de sonido percibida; mayor que cambiando de cajas por otra cualquiera sin EQ. Es sin duda alguna el siguiente paso que me plantearía.


De acuerdo con lo planteado por Marcuse


Un saludete