Estrenando dos Subs Mivoc Hype10 G2 (fotos, gráficas y video)

Aydyssey hace exactamente lo que he comentado, sólo que como es menos potente que Dirac Live o REW si subes más de lo que puede ecualizar a la baja te reduce el nivel... pero subir puedes subirlo pre-EQ sobre el promedio de 75dB sin que te baje el nivel, y además con un resultado post-EQ superior vs haber puesto el volumen del sub de promedio justo a 75dB

Los ejemplos de REW y Dirac Live de sus propias webs son claros y ecualizan muy a la baja (en el caso de Dirac Live hasta el punto de haber ganado post-EQ extensión hasta los 15hz, respecto a la caída natural de los subs en esa sala, que estaba en los 20hz donde pre-EQ ya caían en picado). El que no esté de acuerdo que se queje a los responsables de REW y Dirac Live por colgar esos ejemplos, pero ya me imagino la respuesta que los de REW y Dirac Live darán.



Por tu escrito muestras que sigues sin entender lo del forzado (que no lo hay si bajas el SPL promedio de escucha igualando el límite en los 20hz que saturan el driver) a pesar de que en mi mensaje anterior lo he detallado. Cuando esté en el ordenador lo colgaré con gráficas.

De hecho, sucede todo lo contrario, pues igualando SPLmax en los 20hz con sonómetro en los tres casos que comenté (donde el driver limita por elongacion), el que está ecualizado más a la baja en el resto de frecuencias suena de promedio más flojo, pero por otro lado más lineal y con menor THD global (pues todas las frecuencias que han quedado a la altura de los 20hz tienen menos THD al estar ecualizadas más a la baja). Todo se comprueba midiendo

Estás sacrificando SPLmax por calidad del grave. Lo único importante es que con esa pérdida de SPLmax te cubra o no tus necesidades de SPLmax. Si te cubre es la mejor opción, y sino pues a sumar más subs iguales, o irte a otro modelo que de más salida por abajo


Un saludete

Iniciado por atcing

Aydyssey hace exactamente lo que he comentado, sólo que como es menos potente que Dirac Live o REW si subes más de lo que puede ecualizar a la baja te reduce el nivel... pero subir puedes subirlo pre-EQ sobre el promedio de 75dB sin que te baje el nivel, y además con un resultado post-EQ superior vs haber puesto el volumen del sub de promedio justo a 75dB

Los ejemplos de REW y Dirac Live de sus propias webs son claros y ecualizan muy a la baja (en el caso de Dirac Live hasta el punto de haber ganado post-EQ extensión hasta los 15hz, respecto a la caída natural de los subs en esa sala, que estaba en los 20hz donde pre-EQ ya caían en picado). El que no esté de acuerdo que se queje a los responsables de REW y Dirac Live por colgar esos ejemplos, pero ya me imagino la respuesta que los de REW y Dirac Live darán.



Por tu escrito muestras que sigues sin entender lo del forzado (que no lo hay si bajas el SPL promedio de escucha igualando el límite en los 20hz que saturan el driver) a pesar de que en mi mensaje anterior lo he detallado. Cuando esté en el ordenador lo colgaré con gráficas.

De hecho, sucede todo lo contrario, pues igualando SPLmax en los 20hz con sonómetro en los tres casos que comenté (donde el driver limita por elongacion), el que está ecualizado más a la baja en el resto de frecuencias suena de promedio más flojo, pero por otro lado más lineal y con menor THD global (pues todas las frecuencias que han quedado a la altura de los 20hz tienen menos THD al estar ecualizadas más a la baja). Todo se comprueba midiendo

Estás sacrificando SPLmax por calidad del grave. Lo único importante es que con esa pérdida de SPLmax te cubra o no tus necesidades de SPLmax. Si te cubre es la mejor opción, y sino pues a sumar más subs iguales, o irte a otro modelo que de más salida por abajo


Un saludete

Pongamos un ejemplo de calibración con Audyssey.

Ponemos el volúmen del sub a la mitad y pasamos la calibración. Al acabar vamos a las ganancias de los canales y nos encontramos que el sub está en -11.
Volvemos a pasar la calibración pero esta vez bajamos antes un poco el volúmen en el sub. Después vamos a las ganancias y vemos que esta vez está en +1.

La eq es la misma en ambos casos, la única diferencia es que compensa con ganancias el desfase de volúmen en el sub al calibrar con respecto a los 75 dB. Si fuera como dices lo compensaría en los filtros que aplica pero no es así, porque entonces no podría aplicar una ganancia de -11 si la ecualización es a la baja.

Dirac Live por defecto no va a aplicar un target a la baja (sólo hay que ver la curva que deja por defecto). Como es una EQ customizable en la que podemos elegir el target que queramos cada uno lo pondrá como quiera, el que quiera ecualizar muy a la baja lo hará y el que quiera forzar por abajo también lo puede hacer. En REW el target es customizable igual por lo que cada uno hará lo que crea conveniente como si fuerza a la baja para ganar respuesta en 10 hz. Ningúno de los dos va a recomendar forzar por abajo.

Claro que entiendo lo del forzado, por eso digo que el que quiera hacerlo allá él, pero decir que un sub que bajaba a 35 hz ahora baja a 20 hz no me parece lógico.

Lo dije yo hace 4 años Deboi, habiendo medido mal y mirando una pantalla con una resolución mediocre, medido con un micro mediocre. Aún habiendo puesto otra gráfica posterior, en misma posición, y viéndose que los 22Hz ni los olemos, sigue valiendo como prueba lo anterior.
Hay que darle la razón al maestro, que ha venido con las Duracell de última generación y nos va a agotar a todos. Con 4 Mivocs los 15Hz te mueven la losa de cimentación de la casa. Hay que andarse con ojo si no queremos acabar la peli en mitad de la avenida.

Me encantan estos debates, es donde se aprende, aunque no me entero ni de la mitad.

PD: Para ir probando se puede medir con REW con el micro que me venia con el Onkyo?

Iniciado por Neodarkblue

Me encantan estos debates, es donde se aprende, aunque no me entero ni de la mitad.

PD: Para ir probando se puede medir con REW con el micro que me venia con el Onkyo?

Se aprende mucho. Échale un vistazo a los enlaces de REW y Dirac Live que colgué; son muy interesantes


Un saludete

Iniciado por Neodarkblue

Me encantan estos debates, es donde se aprende, aunque no me entero ni de la mitad.

PD: Para ir probando se puede medir con REW con el micro que me venia con el Onkyo?

En principio sí, aunque en mi caso el PC no reconocía el micro de Audyssey.

Iniciado por Neodarkblue

Me encantan estos debates, es donde se aprende, aunque no me entero ni de la mitad.

PD: Para ir probando se puede medir con REW con el micro que me venia con el Onkyo?

Si tienes razón, pero q te quede clara una cosa, solo se aprende de la gente q aporta y demuestra, sus argumentos, con pruebas. Las palabras q no se pueden demostrar se las lleva el viento, por otro lado veo q desde hace tiempo en este foro solo, se recomiendan comprar aparatos para mejorar en audio, me da un poco de pena, por q esa no es la manera de aprender.

Por cierto para empezar a medir puedes usar perfectamente el micro del onkio, y si le coges el vicio, q ya te digo q es muy fácil q te pase , te pillas uno mejor, el umik es un buen candidato.

Medir y saber q esta pasando en tu sala es lo mas básico y necesario y es la manera de empezar a entender como actúan las ondas sonoras, y como debes actuar tu para controlarlas y sacar la respuesta mas acorde a tu gusto.

Iniciado por ailoma

Si tienes razón, pero q te quede clara una cosa, solo se aprende de la gente q aporta y demuestra, sus argumentos, con pruebas. Las palabras q no se pueden demostrar se las lleva el viento, por otro lado veo q desde hace tiempo en este foro solo, se recomiendan comprar aparatos para mejorar en audio, me da un poco de pena, por q esa no es la manera de aprender.

¿Qué pasa que aquí sólo aportan unos? No todo son gráficas teóricas ni escucha en campo cercano ni subs forzados. Aquí somos todos iguales y todo el mundo aporta no hay nadie por encima de los demás, que te quede claro.

Iniciado por Deboi

¿Qué pasa que aquí sólo aportan unos? No todo son gráficas teóricas ni escucha en campo cercano ni subs forzados. Aquí somos todos iguales y todo el mundo aporta no hay nadie por encima de los demás, que te quede claro.

Q te pasa deboy, por q te das por aludido, no te entiendo. Yo no voy a entrar en discusiones innecesarias q no me llevan a nada, ni me molesto en perder el tiempo, solo he dicho lo q pienso, no piensas q lo q he dicho tiene su puntito de razon?.

Iniciado por ailoma

Por cierto para empezar a medir puedes usar perfectamente el micro del onkio, y si le coges el vicio, q ya te digo q es muy fácil q te pase , te pillas uno mejor, el umik es un buen candidato.

Medir y saber q esta pasando en tu sala es lo mas básico y necesario y es la manera de empezar a entender como actúan las ondas sonoras, y como debes actuar tu para controlarlas y sacar la respuesta mas acorde a tu gusto.

Pues ya me está entrando el gusanillo de tanto leer lo de medir...

De momento me he bajado e instalado REW en mi Mac mini, he visto un video tutorial pero en el tema del calibrado de la tarjeta y hacer loopback ya me he quedado demasiado perdido. Creo que a parte del ordenador, el AVR y el micro del Denon, que es el que usaría hacen falta más elementos no? O sólo con esto ya podría empezar a medir?

Iniciado por Edukero

Pues ya me está entrando el gusanillo de tanto leer lo de medir...

De momento me he bajado e instalado REW en mi Mac mini, he visto un video tutorial pero en el tema del calibrado de la tarjeta y hacer loopback ya me he quedado demasiado perdido. Creo que a parte del ordenador, el AVR y el micro del Denon, que es el que usaría hacen falta más elementos no? O sólo con esto ya podría empezar a medir?

Muy me alegra mucho de que decidas a empezar a buscar, los secretos del hifi acustica , yo tb empece asi y gracias a consejos de atcing, de deboy, q en aquellos momentos aprendía de atcing, y de algunos mas he aprendido mucho sobre acústica de sala y ecualización q para mi, son los responsables d el 95 %, del sonido final de un equipo.

Yo sinceramente respeto q la gente crea en lo q quiera, de verdad y me da igual, cada uno es libre estamos en una democracia, y cada cual puede tener sus creencias y respeto sus opiniones,un símil muy parecido a esto del tema subjetivo, es la existencia de dios, no es demostrable q existe pero hay gente muy creyente, y no por eso voy decir q esa gente no crea, es mas, quien soy yo para imponer a los demás lo q tienen q creer, pues esto es lo mismo, las opiniones subjetivas para mi no valen nada de nada, por q no se pueden demostrar de ninguna manera, pero claro hay gente q para ellos es lo mas importante, pues genial, me alegro mucho, si asi son felices , pero lo mas importante es q como yo respecto la opinión de los demás, los demás respeten la mía.

Con respecto a tomar mediciones si puedes usar el micro del avr pero no creas q las mediciones van a ser exactas, al final estas midiendo con un micro q no esta calibrado, así q no te vuelvas loco en calibrar la tarjeta de sonido, ni nada, estas mediciones son solo para hacerte una idea de lo que esta pasando en tu sala, si quieres , mediciones mas precisas yo te recomendaría q te comprases un micro de medición calibrado, aquí mucha gente tiene el umick 1, y para mi padecer es de los q mejor van.


ya q hilo va en relación con subwoofers esta es la gráfica de mis subwoofers, pero para llegar a esto me ha costa mas de un año , y todo este resultado a sido solamente gracias a todo lo q he ido aprendiendo hasta ahora, por q antes mi grafica era uffff, claro este resultado se traduce en un sonido q ni te lo imaginas.



Pasos de 0,5 en 0,5 dbs y suavizado 1/24

Iniciado por Edukero

Pues ya me está entrando el gusanillo de tanto leer lo de medir...

De momento me he bajado e instalado REW en mi Mac mini, he visto un video tutorial pero en el tema del calibrado de la tarjeta y hacer loopback ya me he quedado demasiado perdido. Creo que a parte del ordenador, el AVR y el micro del Denon, que es el que usaría hacen falta más elementos no? O sólo con esto ya podría empezar a medir?

Parte de a poco. No es necesario calibrar nada de nada para empezar, la calibración ya es ajuste fino. Comienza con el micro que tengas y tarjeta que tengas, sin calibrar ya que cuando calibres más adelante te vas a dar cuenta que estamos hablando de casi nada de corrección, a estas alturas no tiene importancia. Pero ya te digo que una vez que empiezas no paras! Es que la mejora es tan brutal que no hay vuelta atrás, y si vas a terminar calibrando y comprando un micro calibrado y todo eso, pero a su tiempo.

(Por ahora ni te voy a mencionar el tema del acondicionamiento acústico de la sala, eso ya caerá por su propio peso)

Iniciado por truant

Lo dije yo hace 4 años Deboi, habiendo medido mal y mirando una pantalla con una resolución mediocre, medido con un micro mediocre. Aún habiendo puesto otra gráfica posterior, en misma posición, y viéndose que los 22Hz ni los olemos, sigue valiendo como prueba lo anterior.
Hay que darle la razón al maestro, que ha venido con las Duracell de última generación y nos va a agotar a todos. Con 4 Mivocs los 15Hz te mueven la losa de cimentación de la casa. Hay que andarse con ojo si no queremos acabar la peli en mitad de la avenida.

El ECM999 que utilizó truant:


SUPERWOOPER Ver Tema - Ecualización Multicanal - Software para Apple | Mac


al igual que todo micro de medición omnidireccional clon del ECM8000 de Behringer (el ECM999 lo es), por abajo si acaso suelen pecar de medir pelin menos graves profundos del que realmente hay (hasta en el Congo lo saben):



Luego si acaso pudiera estar dando el Mivoc más graves reales del que midió en esa gráfica con solo uno

-Marcuse estuvo utilizando el ECM999, y muy contento (como no podía ser de otra manera):

YPAO RSC vs Audyssey MultEQ. Comparativa.

Un saludete

Entonces damos por válidos mis 22 herzios, no? Esa es tu prueba irrefutable. Ni el político más avispado tiene tu arte.

Qué pasada de subs! Como dices, seguramente estaba dando más graves de lo que se midió. A ver si en lugar de 22 eran 18... y hemos estado haciendo el tonto todo este tiempo!

Iniciado por truant

Entonces damos por válidos mis 22 herzios, no? Esa es tu prueba irrefutable. Ni el político más avispado tiene tu arte.

Qué pasada de subs!

Es lo que tiene el ubicar un sub en una sala ("gain room"), y subirlo de SPL por encima del de las cajas; justo lo que comentado durante el hilo.

Solo falta ecualizar a la baja y ya tienes extensión hasta 22hz o menos. Ni arte, ni política, simplemente pura física (la misma física que ha empleado Dirac Live en el ejemplo que colgué haciendo bajar los subs de los 20hz de caída natural en picada... a dejarlos planos hasta los 15hz )



Un saludete