¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?

Iniciado por elbateria

Hola, yo tengo una tienda online de auriculares y vendo los Takstar, y si no te molan los TS671, no te van a molar los HI2050 porque montan el mismo driver y el tuneo de la cápsula es similar, con un poco más de graves los HI2050 al ser más cerrados y unos agudos menos controlados. Los medios son muy similares. A mí los TS671 con un amplificador que les dé un empujoncito respecto a la tarjeta del PC sí me gustan, me parecen unos K701 baratos.

Respecto al tema objetivista VS subjetivista... en auriculares hacer unos con respuesta plana es sumamente sencillo, pero ninguna marca lo hace porque los resultados no terminan de ser agradables.

Que monten el mismo driver en realidad no implica suenen ni siquiera medianamente parecidos (por las curvas el 2050i se tiene que parecer bien poco al 671). De hecho, lo que importa es la curva de respuesta. A mi el 671 no me gusta como suena sin EQ: lo tengo en su caja desde hace años. De hecho, está taaaan capado de graves por debajo de 50hz respecto a una respuesta plana que si lo aplanaba vía EQ me quedaba sin nada de SPL; por otro lado también tiene levantada la zona aguda (bien pocos auriculares tienen una respuesta de graves profundos capados junto a agudos extremos realzados; es exactamente la curva contraria a la más elegida en blind test.

Uno de los auriculares que más adeptos tienen son los Etymotic ER-4S: que es uno de los que miden más lineales... pero el que más gustó fue el "target Harman", que es una respuesta plana con realce sutil progresivo desde los 100hz hacia abajo (con máximo de 5dB en 20hz), y caída sutil desde aprox. 1.5-2.5 Khz hacia arriba con máximo de 3dB en 20Khz... vamos, que sigue siendo MUY plana (aunque no una recta perfecta)




Audio Musings by Sean Olive: Do Listeners Agree on What Makes a Headphone Sound Good?




Un auricular circumaural que midiera como el target de curva verde sonaría en nuestro oído totalmente plano; uno que midiera como el target negro (target Harman) sonaría como el que más gusta a la media (y además en un porcentaje MUYYY alto con ni más ni menos 219 probadores !!! ); en realidad ese target sería bastante parecido a ecualizar dos cajas a plano de manera individual, pues como escuchamos dos a la vez por abajo suman entre 3 y 6dB (dependiendo del tamaño de la sala); sólo variaría que por arriba de esos 1.5/2.5 Khz tendríamos 3dB más de intensidad respecto al target harman.

Un saludete

Los Etymotic ER-4S actualmente en los foros de auriculares europeos y americanos hay, así a ojo, 1 por cada 100 auriculares tirando a bajistas-cálidos. Es el típico auricular "clásico" muy venerado y tal pero que no se compra ni dios, y todo el mundo te dice lo mismo: aisla de pelotas, suena muy natural y eso pero me duermo con ellos. Pasa lo mismo con los HD600, los DT880 y algún modelo más.

Mi observación, más allá de la técnica y gustos personales de los que aquí escribimos, es que el sonido a día de hoy sigue tendencias que marcan los modelos que tienen más éxito y varían cada poco tiempo. Hace unos años se llevaba el sonido brillante, muy definido, escena amplia, agudos subiditos... ahora va el rollo más denso, con graves más profundos y con más realce, medios cercanos y agudos limados. En un par de años dios dirá. Por ejemplo, los Vsonic GR07, que hace 2-3 años eran superequilibrados, definidos y tal, los comparan bastante con los ER-4S, ahora se consideran subidos de agudos y con poco grave. Por eso te digo que eso de los targets preferidos tiene la vigencia que tienen las encuestas de qué chica es más guapa o qué coche más bonito... la que tarde en cambiar la tendencia. Yo me fijo bastante en lo que duran las cosas en los C/V, pones unos HD650 a un precio razonable y te los quitan de las manos, pones unos DT880 y siéntate a esperar.

Saludos.

Iniciado por elbateria

Los Etymotic ER-4S actualmente en los foros de auriculares europeos y americanos hay, así a ojo, 1 por cada 100 auriculares tirando a bajistas-cálidos. Es el típico auricular "clásico" muy venerado y tal pero que no se compra ni dios, y todo el mundo te dice lo mismo: aisla de pelotas, suena muy natural y eso pero me duermo con ellos. Pasa lo mismo con los HD600, los DT880 y algún modelo más.

Qué va; se venden como churros... tanto como puede ser un HD600, HD650, o AKG 702.

Iniciado por elbateria

Mi observación, más allá de la técnica y gustos personales de los que aquí escribimos, es que el sonido a día de hoy sigue tendencias que marcan los modelos que tienen más éxito y varían cada poco tiempo. Hace unos años se llevaba el sonido brillante, muy definido, escena amplia, agudos subiditos... ahora va el rollo más denso, con graves más profundos y con más realce, medios cercanos y agudos limados. En un par de años dios dirá. Por ejemplo, los Vsonic GR07, que hace 2-3 años eran superequilibrados, definidos y tal, los comparan bastante con los ER-4S, ahora se consideran subidos de agudos y con poco grave. Por eso te digo que eso de los targets preferidos tiene la vigencia que tienen las encuestas de qué chica es más guapa o qué coche más bonito... la que tarde en cambiar la tendencia. Yo me fijo bastante en lo que duran las cosas en los C/V, pones unos HD650 a un precio razonable y te los quitan de las manos, pones unos DT880 y siéntate a esperar.

Saludos.

Creo que o no has leído los enlaces que he colgado o si lo has hecho no has analizado correctamente la finalidad de mismo: el estudio del grupo Harman... es un estudio a doble ciego, donde no existe tendencia alguna preestablecida, ni modas, ni nada por el estilo... sino unos targets de respuesta en frecuencia comparativos, para ver que elige con rigor la mayoría... en donde las curvas más elegidas son las que he comentado:

La que más gusta es MUY, MUY parecida a como suena una sistema cajas en sala ecualizado a plano cada caja por separado (cajas que el escucharlas posteriormente conjuntadas presentan cierto realce promedio sutil por abajo respecto a la zona más alta... por como suman en interacción con la sala), y con cierta caída sutil desde los medios 1.5/2.5 Khz hacia arriba, pero con máximo de sólo 3dB en 20Khz (y jamás con altibajos pronunciados en dicha zona). Esa es la curva que elije la gran mayoría y al auricular que más se acerque a ese target será el que tiene la mayor probabilidad de ser el mejor acierto en una compra (pues no se tiene la posibilidad de probarlos todos).


Un saludete

Yo veo un paper de HK donde el mejor target del mundo es el que han hecho ellos, que elige todo dios, pero luego me voy a Head-fi, donde los hypes corren como un incendio en una gasolinera, y de los JBL S700 hay una única review de un pavo con 2 post y la gente no les hace ni puto caso.

Si hoy en día te metes en cualquier foro, blog, revista, etc. y haces una encuesta por los auriculares de gama alta con el sonido mejor valorado, con diferencia te dirán que los Audeze. El LCD2 puede ser tranquilamente el auricular de gama superalta más vendido actualmente.

Mira, hoy en día es fácil saber lo que se mueve porque interés = búsquedas = ventas. En conocimientos de audio me apaleas, pero en funcionamiento del mercado no jajaja xD.



Aquí están los que venden.



Lanzamiento, ruido, y al suelo.



En la cresta de la ola.



Producto decadente.


A mí me parece que esto del sonido es como los documentales de La 2 y el Sálvame, que todo el mundo ve los documentales pero el share de Sálvame es 10 veces más alto. Si te dedicas a pasear por los foros más masivos es sencillo darse cuenta de qué pide y qué valora la gente. Los papers de HK creados para las convenciones de HK sobre auriculares fabricados por HK pueden decir misa cantada, pero la gente cuando va a la tienda compra como loca auriculares que en esos papers se valoran en último y penúltimo lugar. De acuerdo que los Beats se compran por la moda y por motivos totalmente ajenos al sonido, pero los LCD no. A ver, que la estética pinta, sí, pero nadie se funde 1000 pavos en unos auriculares para casa solo por estética, es porque es el perfil de sonido que se lleva ahora.

Saludos.

Iniciado por elbateria

Yo veo un paper de HK donde el mejor target del mundo es el que han hecho ellos, que elige todo dios, pero luego me voy a Head-fi, donde los hypes corren como un incendio en una gasolinera, y de los JBL S700 hay una única review de un pavo con 2 post y la gente no les hace ni puto caso.

Pues para nada es eso; se trata de un estudio riguroso publicado en la EAS: el más riguroso y objetivo realizado hasta la fecha que demuestra lo que he comentado

... y donde los que compran auriculares simplemente por lo que leen en los foros subjetivistas o por revistas del sector por marca y precion es evidente no coincidan y vayan dando tumbos (tantos como las opiniones que leen)... pero si esas mismas personas realizaran un blind test elegirían los auriculares que dan esos targets (y eso evidentemente no lo va a reflejar una gráfica sobre se vende más según modas). Fíjate si es sencillo el tema.

Harman Researchers Make Important Headway in Understanding Headphone Response | InnerFidelity

Un saludete

Yo lo que no entiendo es que unos auriculares que son los más elegidos en blind test salgan al mercado y no los elija ni Perry, no tiene sentido, ahora mismo tendrían que estar partiendo la pana. O HK tiene los mejores ingenieros y tiene que meter en la calle a todos sus vendedores... o hay unos ingenieros que se equivocan dando respuesta a la demanda del mercado, cosa que te puedo asegurar por experiencia que PASA TODOS LOS DÍAS.

También te digo que aún no he probado los JBL S700 esos (intentaré probarlos, aunque los comentarios que estaba oteando ahora ponen a caldo precisamente el modo DSP), pero habiendo probado casi todo lo que ha hecho el grupo HK desde hace años, me extrañaría sobremanera que sonasen mejor que los LCD2. De hecho, el flagship del grupo, el nuevo AKG K812, no es que esté pasando sin pena ni gloria, al contrario, le han caído palos hasta en el techo de la boca.

Como anécdota, mi socio curró muchos años en Nokia y siempre me cuenta que mientras se iban a la mierda hacían congresos donde explicaban que tenían la mejor cámara, la mejor cobertura, la mejor usabilidad, el mejor diseño interno, la mejor valoración de los usuarios, etc. Las grandes empresas, y he currado en algunas, son la hostia haciendo informes sesudísimos que explican que son la hostia. A mí una vez, 3 meses antes de chapar y meternos a todos en la calle, nos hicieron una presentación donde se demostraba que las previsiones de crecimiento de nuestro sector no tenían techo. Economistas e ingenieros, los nuevos profetas.

Saludos.

Iniciado por elbateria

Yo lo que no entiendo es que unos auriculares que son los más elegidos en blind test salgan al mercado y no los elija ni Perry, no tiene sentido, ahora mismo tendrían que estar partiendo la pana. O HK tiene los mejores ingenieros y tiene que meter en la calle a todos sus vendedores... o hay unos ingenieros que se equivocan dando respuesta a la demanda del mercado, cosa que te puedo asegurar por experiencia que PASA TODOS LOS DÍAS.

También te digo que aún no he probado los JBL S700 esos (intentaré probarlos, aunque los comentarios que estaba oteando ahora ponen a caldo precisamente el modo DSP), pero habiendo probado casi todo lo que ha hecho el grupo HK desde hace años, me extrañaría sobremanera que sonasen mejor que los LCD2. De hecho, el flagship del grupo, el nuevo AKG K812, no es que esté pasando sin pena ni gloria, al contrario, le han caído palos hasta en el techo de la boca.

Como anécdota, mi socio curró muchos años en Nokia y siempre me cuenta que mientras se iban a la mierda hacían congresos donde explicaban que tenían la mejor cámara, la mejor cobertura, la mejor usabilidad, el mejor diseño interno, la mejor valoración de los usuarios, etc. Las grandes empresas, y he currado en algunas, son la hostia haciendo informes sesudísimos que explican que son la hostia. A mí una vez, 3 meses antes de chapar y meternos a todos en la calle, nos hicieron una presentación donde se demostraba que las previsiones de crecimiento de nuestro sector no tenían techo. Economistas e ingenieros, los nuevos profetas.

Saludos.

JBL tiene una barbaridad de productos y ni de coña todos son objetivamente MUY buenos... o dicho de otra manera: NO TODOS cumplen las premisas de lo que en sus propios blind test da el resultado de los más elegidos. De hecho, este estudio sobre auriculares es MUY reciente: para ser exactos del año pasado y fue a raíz de la misma repetibilidad en la elección de una target "X" determinado para las cajas... donde mira por donde la curva elegida fue "similar" en el posterior test de auriculares (donde podría haber sido otro cualquiera); a los del grupo Harman no les costaría absolutamente nada diseñar un auricular con el target que quisieran... pero el resultado ha sido el que es)

Ahora, que tú no te quieras creer esos documentos bajo pruebas rigurosas... tú mismo; yo he montado y estado presente en blind test donde mis resultados coinciden plenamente con los suyos... luego lo tengo clarísimo. Y es que esos estudios no tienen nada que ver con la típica verborrea de las empresas que propagandean sus productos... de hecho propaganda a base de verborrea o pseudotecnicisnos lo hacen todas las casas... pero no publican estudios rigurosos científicos como los que he citado del grupo Harman)

Sobre el K812... anda que me iba a gastar yo 1300 euros en un auricular...aunque clavara dicho target (ni lo se ni me interesa)!:

- primero porque por muy buenos materiales que lleve me parece literalmente un robo injustificable
- segundo porque con un algunos auriculares de 20 euros ya tengo ese target y el que quiera con EQ




Aquí los de innerdifelity empezaron a variar su listado de mediciones de auriculares, ajustándolos la nueva curva Harman, para ver el desviamiento respecto a ésta (que ha variado notablemente respecto a las medidas de antaño... y es que en innerfidelity conocen perfectamente la seriedad del grupo Harman en sus estudios ):

First Test of Estimated Harman Target Response Curve on Various Headphones | InnerFidelity


Por ejemplo, puedes observar como el Beyerdinamic 880 250 Ohmios que citaste anteriormente sale bastante mal parado;

Uno de los más lineales a nivel global son el AKG 267... y donde precisamente el Audenze LCD2 no mide nada mal (realmente sigue el target Harman sin desviaciones MUY acusadas hasta los 15Khz (en casi todo el rango audible importante no es tan distante: desviaciones máxima de +/-4dB en el pero de los casos respecto al target Harman , frecuencia a partir la de cual hasta los 20Khz está realzada)

-Otro que pinta muy bien es el NAD VISO HP50


Un saludete

P.D.:
El LCD2 ya quedó fuera de combate en el blind test de los 219 probadores que he colgado... luego por mucho que te extrañe es una realidad... y eso que ya se ajusta más que muchísimos otros a dicho nuevo terget "referencia" para auriculares circumaurales