Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?
Mis colegas no son de los que dejan escuchar los auriculares 10 minutos, colega... de nuevo te falla la bola de cristal y es que al final hasta que vas a creer que sabes mejor que yo lo que he porobado con detenimiento y/ tenido en propiedad ja,ja,jaIniciado por elbateria
Un saludete
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?
Dejad a Acting ya. Está claro clarísimo que NO quiere demostrar que puede convertir unos in-ear de 20€ unos de 90€ (y hablo de ambos con calidad-precio buena, no me seáis salmonetes, que ya os veo venir). Ya está más que claro, tema zanjado. No va a subir nada, ni EQ's, ni decir lo que ha hecho para convertir tales en tales, ni nada de nada de nada. Sólo sabe contestar preguntas que nadie ha preguntado, eso se le da de fábula. Y las evasivas, y repetir lo mismo 25 veces sin responder una pregunta directa y concisa como "me puedes subir tu EQ y decir cómo lo has hecho".
Así que elbatería & CO, no insistáis porque no quiere hacerlo, y si seguís preguntando, de nuevo dirá lo mismo que lleva diciendo 15 páginas, pero con otras palabras, y creo que todos estamos cansados de sus mensajes que no responden a nada en este hilo.
Por otra parte, también me gustaría saber la pregunta contraria, elbateria:
Por qué con los auriculares de 4€ de Carrefour no puedes emular con EQ el sonido de unos Beyerdynamic MMX 102iE?
Y si en vez de los de Carrefour lo intentas con unos Sennheiser CX300?
Y por cierto, no me vengas con: tiene mejores materiales, controles de calidad mejores, que eso sé respondérmelo yo solo. Quiero explicación de experto, de un tío que sabe lo que dice. Si alguien responde, por favor, que no sea diciendo cosas universales metafísicas y generales que todo el mundo ha oído pero que nadie sabe explicar.
Por cierto, otra falacia que he visto por aquí rondando es que el sonido depende MUCHO de cómo te coloques el in-ear. Madre de Dios, pero qué hacéis, os metéis en una cabina y con un micrómetro un ingeniero os inserta los in-ear?
Hay 3 situaciones:
1. "Lejos" del oído (como si fuesen auriculares de los de toda la vida que no son in-ear), donde se oyen bastante mal, hay que apretar, y se nota a leguas que están mal apretados.
2. La mejor distancia, donde se nota perfectamente cuándo te lo has colocado bien. Me los coloco así en 3 segundos. Los dos. Izquiero, y derecho.
3. Demasiado dentro, que se nota a leguas que se oyen mal.
He leído comentarios que parece que el usuario se pone los in-ear con micrómetro... vaya gente...
Última edición por rambomhtri; 08/09/2014 a las 20:41
Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?
Buff no sé a tí pero a mi me afecta y mucho (y no uso micrómetro), como no hagan un buen sellado te puedo asegurar que los graves y sobretodo el subgrave directamente desaparecen... eso pasa con los Piston, con los HD381F, con los Etymotic, con los Vsonic y con absolutamente todos los inear.
Y por si fuera poco no solo eso afecta, el tipo de almohadilla que uno usa también se nota, y el mismo iem con una de silicona no suena igual que con una de espuma...
Yo sinceramente creo que ya ha quedado claro de que pie cojea cada uno y por respeto al resto de foreros dejaría los trolleos ya, a mi personalmente me parecen una cosa de niños (o mayores que aún no han madurado). Ya todo el mundo se lo ha pasado bien y se ha reído un rato y poco más hay que rascar y por respeto al resto del foro es lo que menos se puede pedir.
Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?
En un in-ear lo que más varía con pocos milímetros de juego es el agudo; donde de "respuesta plana" puede pasar a tener una resonancia sobre los 10Khz con caída brusca por encima de unos 13-15Khz. El HD381 por su forma traslada algo mejor que otros pues permite menor juego al hacer tope; aún así cuando lo comparé con mach16 vs su sistema ecualizado a plano no coincidíamos, ya que a él ni con la goma más pequeña le entraban lo suficiente (hasta el tope)... y claro, mi EQ no se servía.
Eso me recuerda a cuando probé los Ety ER-4S de Albert, que no pude colocarlos adecuadamente por el mismo motivo... y el extremo me sonaba apagado: Algo parecido a ésto (que ya comenté en otro hilo de un Ety ER-4B):
M.R.O.: How deep do you insert your ER4?
Full insertion depth is a must for ER-4 (or any IEMs calibrated in a similar way), otherwise you'll end up with a linear distortion such as above. On IEC 60138-4 & ANSI/ASA S3.25 simulators, λ/2 resonance occurs at ~*13kHz, and this acoustic impedance 'pulls' the earphone response at the high frequency range. Shallow insertion causes this interaction to occur at lower frequencies, and consequently will cause a sibilance and tin-can like timbre, especially on Etymotic Research ER-4B and Shure E4C. Above graphs show the effect of full insertion & **insertion 4mm short.
Como para copiar EQs ! ja,ja,aj
No hombre no, la respuesta está en tener cierto conocimiento de causa, colega
Un saludete
P.D.: No te ha molado que el Sennheiser HD800, HD580, HD600, HD650 no cumplan la THD a 30hz y 100dB que recomienda Tyll debe cumplir un auricular que se considere de alta calidad en ese enlace que tú mismo colgaste.. y si lo haga en cambio el Xiaomi Pistos V2?
Última edición por atcing; 08/09/2014 a las 21:51
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Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?
¿A mí? me encanta, no vendo ningún Sennheiser y soy el único que vende los Piston V2 en España. Vamos, y si me das la EQ mágica... miel sobre hojuelas.P.D.: No te ha molado que el Sennheiser HD800, HD580, HD600, HD650 no cumplan la THD a 30hz y 100dB que recomienda Tyll debe cumplir un auricular que se considere de alta calidad en ese enlace que tú mismo colgaste.. y si lo haga en cambio el Xiaomi Pistos V2?
Ahora en serio, te repito y te lo dije en uno de los primeros post. Lo de 1% de THD es un estándar de trabajo de la industria DE AMPLIFICADORES Y DACS. Hay muchos diseñadores que dicen que la distorsión no importa mientras no se oiga o que incluso si se oye y con ella ganas suficiente SPL para compensar la pérdida, tampoco pasa nada. Que Tyll coja ese criterio de forma arbitraria... es su problema.
Cuidarse.
Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?
Los que sospechosa o no sospechosamente no paran de pedir los settings para clonar los 800 o los Audeze o los que sea carisimos (sin saber si les gusta el tipo de curva que wntregan), coño! Comprense unos superlux de 20€ y currense con su tiempo una eq!
Tambien se pueden gastar cientos de euros! Aqui cada uno valora su tiempo como quiere, seguro que una hora de Steve Ballmer vale mas de 1000€ y no pierde su tiempo con eq a un auri de 20€, se comprara el de 1000!
Por lo que yo se, si reproduces con pc puedes aplicar la eq de programas que en el foro se han expuesto mucho (aplicado a cajas) y de los que Atcing y otros compañeros han ayudado mucho al resto a usar, asi que...
"Always Never The Same"
Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?
¿En serio crees que no hay gente que no ha experimentado con esto?
Yo te puedo hablar de lo que yo he hecho. Llevo años en este mundillo, siempre apartado de la vertiente pitufa y me he empapado de toda la información que ha caído en mis manos (era un asiduo lector del foro de Matrix HiFi). Tengo una buena colección de auriculares de todo tipo de gamas, tengo un buen equipo para moverlos (amplificador, DAC) y por supuesto conozco todas las herramientas necesarias para una correcta ecualización.
¿Entonces donde esta el problema? El problema esta en que estoy aburrido a pasarme horas y horas haciendo pruebas con todo tipo de parametrizaciones de EQ y no he conseguido ni remotamente clonar el sonido de un auricular. Pero ojo, no te hablo ya de la estupidez de clonar el sonido de unos LCD2 con unos Xiaomi Piston, es que incluso auriculares del mismo rango de precio no lo he conseguido.
Todavía recuerdo aquella tarde de domingo que me tire mirando curvas para intentar conseguir que mis Takstar HI2050 se parecieran a mis CAL (Foster remarcados) sin ni siquiera acercarme. Auriculares del mismo rango de precios, pero con drivers de diferente tamaño y tipología también diferente, los Takstar abiertos y los Foster cerrados (en realidad falso cerrado).
Yo sería el primero en alegrarse de que mis Superlux HD668B se escucharán como mis Denon D7000 o que mi Takstar HI2050 se parecieran (con parecerse me conformo) a mis HD800, pero la realidad es cruel y esa realidad es la que me lleva a la conclusión de que no se puede lograr.
¿Que podemos acercar perfiles? No lo dudo, es mas, lo he podido comprobar, pero de ahí a clonar el sonido hay un mundo inmenso.
Ahora ya tienes sobre la mesa mi experiencia, basada en hechos, no en estudios de marketing de compañías del ramo. Ya puedes sacar tus conclusiones
Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?
Pues si es su problema, no haberlo añadido para defender tu postura, pues es una incoherencia.
1% no es ningún standard de trabajo, para eso hay estudios sobre la detectabilidad de la THD y dan valores de umbral mucho más altos... valores que además no son fijos: sino que varian según frecuencia y SPL.
Un saludete
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Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?
Muchos diseñadores de amplis y etapas miran a partir de qué potencia pasa del 1% de distorsión y cuánta introduce al volumen máximo. No hay una "distorsión aceptable", sino muchos criterios. La distorsión se mide a 1khz, y eso sí es un estándar, aunque la percibamos más en medios-agudos, que es nuestra zona más sensible, la medida que se da es esa.1% no es ningún standard de trabajo, para eso hay estudios sobre la detectabilidad de la THD y dan valores de umbral mucho más altos... valores que además no son fijos: sino que varian según frecuencia y SPL.
Además de convertir Superlux en HD800, ¿también diseñas amplis? Eres the milk.
Saludos.
Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?
La inserción de los IEMs es vital por el sellado y en el oído por uno o dos mm puede sellar o no, tanto por inserción como por extensión. La cavidad auditiva tiene que estar cerrada para conseguir ese "gain room" sin pasarse para que no resulta incómodo, tampoco hay que meterse el IEM hasta el colodrillo. Lo que más se pierde por un mal sellado no son agudos como dice Atcing, lo que se va a la porra con un sellado deficiente son los subgraves, graves y medios graves. A medida que subes de frecuencia se nota menos, aunque la SPL también baja. Lo que más modifica los agudos, en mi experiencia, es el material de las tips. A mí las Comply y similares no me suelen gustar porque aunque son cómodas matan bastante los agudos. Así que si la intención no es matar agudos, mejor evitarlas.
A nosotros más de un cliente nos ha llamado indignado porque los auriculares que se había comprado sonaban a lata, y el problema estaba en que usaba unos IEMs como si fueran unos de botón, sin introducirlo bien y sin usar las almohadillas adecuadas.
http://www.wired.com/2013/11/tnhyui-earphones/
Saludos.
Última edición por elbateria; 08/09/2014 a las 21:49
Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?
Eso es si acaso en los auriculares de botón (cuyo sellado es complejo por la mala adaptación entre orejas).
Los in -ear suelen llevar gomas flexibles que precisamente ayudan a sellar. En un in-ear lo que más varía es la zona media/alta y alta por cercanía al oído, tal y como comentan en el artículo que he colgado y varía claramente a nada que varía la distancia al oído (mientras que el grave como se puede ver en la gáfica adjunta es prácticamente clavado )
http://rinchoi.blogspot.com.es/2010/...t-you-er4.html
A mi los Erty me sellaban perfectamente (bien sencillo en unos in-ear) pero con ninguna goma los pude dejar a la distancia óptima; es lo que tiene probarlos con tiempo en casa de un colega; que uno lo puede probar todo
Un saludete
Última edición por atcing; 08/09/2014 a las 21:56
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Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?
Alguno de los que ha pedido la ecualización lo conozco y sé de buena tinta que pide la ecualización de los Piston primero porque cree que es imposible -yo también lo creo ya que mi experiencia en auriculares me dice que las ecualizaciones son muy muy peliagudas- y segundo porque tiene en casa unos Piston, unos HD800, unos D7000, unos Dt880, unos K701, y así un porrillo más de auriculares caros. Y puede hacer la prueba Piston vs HD800 mano a mano.
Yo el auricular más barato que conozco y que mejor suena es uno que se llama Koss KSC75, es feo, parece endeble, no es de diadema, pero suena que no veas... incluso alguno que tiene en casa Audezes LCD2 o HD800 cuando los prueba se da cuenta de lo bien que suenan... recomiendo a todo aquel que no lo haya escuchado nuca que se haga con uno:
Koss KSC 75 - Auriculares de clip: Amazon.es: Electrónica
Os puedo asegurar que son 20€ con mejor relación calidad audio/precio invertidos de todo mi equipo -que no es pequeño ni especialmente malo o mediocre- junto a las Microlab B73 que me costaron 41€.
Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?
A mi ese Koss no me termina: Baja "poco", tiene el grave no profundo un poco abultado, con una THD por las nubes (ya en zona crítica), y los medios algo recesivos... además también me parecieron bastante endebles. Personalmente antes me haría con el CAL (unos 40 euros) en cuanto a circumaurales y por supuesto con los HD381F o HD381 en in-ear (son 20 euros), que donde más pecan es de falta de agudos extremos, porque hasta 10Khz se suelen comportar de promedio bastante bien.
Un saludete
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Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?
En IEMs hay 2 tecnologías básicas, dynamic driver, que es la típica membrana, y balanced armature, que es un sistema que funciona mediante la vibración inducida por magnetismo. Además hay auriculares con un driver, con dos, tres, cuatro (como si fuese un altavoz con varias vías, cada uno para unas frecuencias)... dos BA y un DD, dos DD, combinaciones varias. Todos los auriculares que has comentado son bastante mediocres. Si tú pillas unos CX300, que tienen un driver dinámico bastante pequeño, un mecanismo (bobina-imán) mediocre y un recinto acústico con un estudio deficiente/enfocado a un sonido poco canónico, pues tienes un auricular pasado de graves, con unos medios poco naturales y pasado de agudos. ¿Por qué unos auriculares buenos suenan bien? pues porque el tío que los ha diseñado lo ha hecho bien, usando unos materiales para la membrana y el mecanismo que permiten conseguir el rendimiento adecuado y metiéndolos en una cápsula (recinto acústico) bien medido. Unos auriculares IEMs no dejan de ser una sala con un altavoz dentro y una ventana por la que tu oyes ese altavoz. Si la sala está bien medida y el altavoz es bueno, suena bien. Si le metes EQ a un auricular que no físicamente no da mas de sí, pues ya puedes meterle EQ.
En esta entrevista con el dueño de Vsonic explica un poco sobre este tema:
Parte II. Vsonic Confidential. - Headphoniaks | Blog de auriculares, amplificadores, DACs y más.
Saludos.
Re: ¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?
A ver quien me ayuda.
He de hacer un ragalo a mi hija de 16 años pues sus auriculares que le regale hace 3 años han muerto.
Quiero gastarme no más de 50€ los típicos blancos o algún modelo de moda de adolescentes que suene bien con el típico smartphone Galaxy S3 o iPod.
De botón, no, ni que cubra la oreja completa cerrada tampoco.
Los que tenía eran unos similares a estos, no recuerdo marca ni modelo.
Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Gold FX 5G + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
Dormitorio: Samsung UE40NU7192
Cocina: LG 32LK6200PLA 32"
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