¿Habeis probado a quitar el altavoz Central?

Iniciado por DiasDePlaya

En los amplificadores profesionales es normal indicar la potencia versus la impedancia. Lo que yo sostengo es que una impedancia alta IMPIDE que el amplificador entregue toda la potencia que es capaz, justamente por tu ejemplo del ancho de la autopista, o como yo prefiero, el diámetro de la tubería. El trabajo que hace un amplificador es vencer la resistencia (impedancia) que le pone el altavoz, a menor resistencia (impedancia) menos le va a costar generar una mayor presión sonora

De veras que estás confundido. Eso no es así. Lo que determina cuan fácil de mover es un altavoz no es su impedancia, por sí sola, sino su sensibilidad. Mayor sensibilidad, mayor facilidad. Menor sensibilidad, menor facilidad.

La impedancia de un altavoz, además, no es un valor absoluto, sino una gráfica que varía en función de la frecuencia de la señal que se está reproduciendo (no es tan simple como la ley de Ohm).

Lo normal, de hecho, es que un altavoz ofrezca una menor impedancia a frecuencias bajas y mayor a frecuencias medias y altas.... como curva que es, va a suponer que el consumo de corriente (y, por tanto, los W) no es exactamente el mismo, en todo el rango. Se consumen más W del amplificador reproduciendo frecuencias bajas, que reproduciendo frecuencias medias. Se demandan más W del amplificador: se le pide mayor esfuerzo.

Pero no te confundas, consumir más W del amplificador, no implica sonar más fuerte... cuando el altavoz ofrezca la menor resistencia, estará demandando la mayor potencia del amplificador, mientras en su gráfica de respuesta en frecuencia puede mantener la misma cantidad de sonido que en otras frecuencias (está sonando igual de fuerte). Simplemente, en ese rango de frecuencias, está siendo menos eficiente porque está demandando más W del amplificador, para producir la misma cantidad de sonido.

Sin más, la verdad es que la impedancia, por si sola, no es indicativa de nada más que de la resistencia que el circuito va a ofrecer al paso de la intensidad de corriente. Nada más. El resultado, en términos de cantidad de sonido, del paso de esa intensidad de corriente por el altavoz va a venir determinado por su sensibilidad.

Iniciado por IceLord

De veras que estás confundido. Eso no es así. Lo que determina cuan fácil de mover es un altavoz no es su impedancia, por sí sola, sino su sensibilidad. Mayor sensibilidad, mayor facilidad. Menor sensibilidad, menor facilidad.

La impedancia de un altavoz, además, no es un valor absoluto, sino una gráfica que varía en función de la frecuencia de la señal que se está reproduciendo (no es tan simple como la ley de Ohm).

Lo normal, de hecho, es que un altavoz ofrezca una menor impedancia a frecuencias bajas y mayor a frecuencias medias y altas.... como curva que es, va a suponer que el consumo de corriente (y, por tanto, los W) no es exactamente el mismo, en todo el rango. Se consumen más W del amplificador reproduciendo frecuencias bajas, que reproduciendo frecuencias medias. Se demandan más W del amplificador: se le pide mayor esfuerzo.

Pero no te confundas, consumir más W del amplificador, no implica sonar más fuerte... cuando el altavoz ofrezca la menor resistencia, estará demandando la mayor potencia del amplificador, mientras en su gráfica de respuesta en frecuencia puede mantener la misma cantidad de sonido que en otras frecuencias (está sonando igual de fuerte). Simplemente, en ese rango de frecuencias, está siendo menos eficiente porque está demandando más W del amplificador, para producir la misma cantidad de sonido.

Sin más, la verdad es que la impedancia, por si sola, no es indicativa de nada más que de la resistencia que el circuito va a ofrecer al paso de la intensidad de corriente. Nada más. El resultado, en términos de cantidad de sonido, del paso de esa intensidad de corriente por el altavoz va a venir determinado por su sensibilidad.

Qué bueno. Uno de los motivos para tener una amplificación solvente es tener altavoces que caen mucho en impedancia. Los mios por ejemplo son 8 ohm pero caen a 2.4 ohm. El fabricante no especifica en qué frecuencia, pero está claro que es en frecuencias bajas.

Según lo entiende Diasdeplaya, un altavoz que cae mucho en impedancia sería más fácil para el amplificador...

Iniciado por IceLord

De veras que estás confundido. Eso no es así. Lo que determina cuan fácil de mover es un altavoz no es su impedancia, por sí sola, sino su sensibilidad. Mayor sensibilidad, mayor facilidad. Menor sensibilidad, menor facilidad.

La impedancia de un altavoz, además, no es un valor absoluto, sino una gráfica que varía en función de la frecuencia de la señal que se está reproduciendo (no es tan simple como la ley de Ohm).

Lo normal, de hecho, es que un altavoz ofrezca una menor impedancia a frecuencias bajas y mayor a frecuencias medias y altas.... como curva que es, va a suponer que el consumo de corriente (y, por tanto, los W) no es exactamente el mismo, en todo el rango. Se consumen más W del amplificador reproduciendo frecuencias bajas, que reproduciendo frecuencias medias. Se demandan más W del amplificador: se le pide mayor esfuerzo.

Pero no te confundas, consumir más W del amplificador, no implica sonar más fuerte... cuando el altavoz ofrezca la menor resistencia, estará demandando la mayor potencia del amplificador, mientras en su gráfica de respuesta en frecuencia puede mantener la misma cantidad de sonido que en otras frecuencias (está sonando igual de fuerte). Simplemente, en ese rango de frecuencias, está siendo menos eficiente porque está demandando más W del amplificador, para producir la misma cantidad de sonido.

Sin más, la verdad es que la impedancia, por si sola, no es indicativa de nada más que de la resistencia que el circuito va a ofrecer al paso de la intensidad de corriente. Nada más. El resultado, en términos de cantidad de sonido, del paso de esa intensidad de corriente por el altavoz va a venir determinado por su sensibilidad.

Entonces tenemos que para saber si una caja es más fácil de mover, es más determinante la sensibilidad que su impedancia nominal.

¿Que opinas de los valores de sensibilidad que dan las marcas, suelen ser fiables?
Te pongo el ejemplo de klipsch, la cual en muchas de sus cajas anuncia una sensibilidad bastante alta, no obstante he podido leer en foros extranjeros que esa sensibilidad es falsa en cierta forma porque la miden en un rango de frecuencias concreto (no lo recuerdo pero seguramente agudos), y no en toda la banda.

En este caso creo recordar que las cajas que analizaron (posiblemente rp160 o rp600) pasaron de unos supuestos 96dB a unos 89dB.

Si ya sabemos que la impedancia no nos dice mucho, y que los valores de sensibilidad hay que cogerlos con pinzas, al final compramos a ciegas. (Al menos yo)

A mí, en Studio 22, me dijeron que fijarse sólo en la sensibilidad e impedancia nominal no era suficiente para decidir si se necesita mucha potencia, que había que fijarse en la impedancia mínima del altavoz.

Todo va relacionado, con un ampli solvente por ejemplo los que doblan su potencia cuando bajan a 4 ohm la impedancia de las cajas no debe ser nuestro problema, si buscamos un cierto SPL su sensibilidad si será determinante, nada tiene que ver lograr 100 db en punto de escucha con unos Klipsch (97 db) o mis JBL (87db)

Hablar de sensibilidad daría para 100 páginas más.
Elegir una caja por su sensibilidad pensando que es más eficiente y logrará mayor SPL con menos potencia puede ser fatal.
Yo tengo entendido que influye varios factores, los más importantes el filtro ( el xover pasivo inside) y los materiales tanto del cono del driver y su suspensión.
Pon el filtro más sencillo (un capacitor grande como la falange distal del 5to dedo) con un cono de polipropileno finito y suspensión de foam y papel la interna y tendrá alta sensibilidad.
Luego al darle rosca ante las presiones se deformara y perderá la linealidad en la excursión, además del problema del xover en la zona del corte.
Alta sensibilidad alta distorsión.

En definitiva, que yo no quito el canal central. Escucho mejor los diálogos aunque esté yo sólo sentado en el centro

Un saludo!

Iniciado por IceLord

De veras que estás confundido. Eso no es así. Lo que determina cuan fácil de mover es un altavoz no es su impedancia, por sí sola, sino su sensibilidad. Mayor sensibilidad, mayor facilidad. Menor sensibilidad, menor facilidad.

La impedancia de un altavoz, además, no es un valor absoluto, sino una gráfica que varía en función de la frecuencia de la señal que se está reproduciendo (no es tan simple como la ley de Ohm).

Lo normal, de hecho, es que un altavoz ofrezca una menor impedancia a frecuencias bajas y mayor a frecuencias medias y altas.... como curva que es, va a suponer que el consumo de corriente (y, por tanto, los W) no es exactamente el mismo, en todo el rango. Se consumen más W del amplificador reproduciendo frecuencias bajas, que reproduciendo frecuencias medias. Se demandan más W del amplificador: se le pide mayor esfuerzo.

Pero no te confundas, consumir más W del amplificador, no implica sonar más fuerte... cuando el altavoz ofrezca la menor resistencia, estará demandando la mayor potencia del amplificador, mientras en su gráfica de respuesta en frecuencia puede mantener la misma cantidad de sonido que en otras frecuencias (está sonando igual de fuerte). Simplemente, en ese rango de frecuencias, está siendo menos eficiente porque está demandando más W del amplificador, para producir la misma cantidad de sonido.

Sin más, la verdad es que la impedancia, por si sola, no es indicativa de nada más que de la resistencia que el circuito va a ofrecer al paso de la intensidad de corriente. Nada más. El resultado, en términos de cantidad de sonido, del paso de esa intensidad de corriente por el altavoz va a venir determinado por su sensibilidad.

No estoy confundido, conozco perfectamente todo lo que dices. Efectivamente la presión sonora a una potencia dada depende solo de la sensibilidad. Pero yo estoy hablando de agregar un SEGUNDO ALTAVOZ IDÉNTICO CONECTADO EN PARALELO, no de cambiar un altavoz por otro. La pregunta fue esa, que pasa si se agrega un segundo altavoz idéntico conectado en paralelo, ambos con la misma sensibilidad y la misma curva de impedancia. Lo que yo digo es que, a volumen NORMAL, o sea en el rango de 1 o 2 W, va a sonar más fuerte. Si, el amplificador va a entregar una intensidad mayor a voltaje constante, pero a ese nivel esto NO REPRESENTA UNA CARGA IMPORTANTE para los amplificadores que tenemos en casa.

Esto está muy divertido:
Peak SPL Calculator
No usar el traductor, no funciona si se traduce.

Iniciado por LEÓN206

Esto está muy divertido:
Peak SPL Calculator
No usar el traductor, no funciona si se traduce.

Muy interesante, y me da la razón. Pongan un amplificador de 1 W, luego prueben con 1 altavoz y luego con dos altavoces, y me comentan el resultado. Yo usé una sensibilidad de 80 dB, pero pongan el valor que quieran, lo que importa es la diferencia en el SPL. Comenten por favor.

Iniciado por DiasDePlaya

Muy interesante, y me da la razón. Pongan un amplificador de 1 W, luego prueben con 1 altavoz y luego con dos altavoces, y me comentan el resultado. Yo usé una sensibilidad de 80 dB, pero pongan el valor que quieran, lo que importa es la diferencia en el SPL. Comenten por favor.

Y si en lugar de 2 altavoces pones 15, más SPL aún!

Insisto en que lo entiendes al revés... ya lo dejo

Más altavoces = más SPL (lógico)
Más altavoces = más consumo de potencia (lógico tambien)

Iniciado por DarkenedUnderpass

Y si en lugar de 2 altavoces pones 15, más SPL aún!

Insisto en que lo entiendes al revés... ya lo dejo

Más altavoces = más SPL (lógico)
Más altavoces = más consumo de potencia (lógico tambien)

No lo entiendo al revés, tú no estás entendiendo. El Peak SPL Calculator llegó a la misma conclusión que yo. Puse un amplificador de 1 W, esto es que la intensidad y el voltaje se mantienen constante, repito, CONSTANTE, ya que si aumentara la intensidad o el voltaje aumentaría la potencia, y así el SPL aumentó en 2 dB para 1 W. Puedes explicar eso?

compi, si pones 1W y 2 altavoces, no tienes una potencia constante frente a 1W y 1 altavoz.... la potencia indicada es por canal. Acabas de multiplicar por 2 la potencia: 1W x 2 altavoces (x2 canales) = 2W.

Por eso aumenta el SPL en el punto de escucha, claro. Te lo copio de la web de la calculadora:

2. The amplifier rated power per channel, expressed in watts. The calculated SPL will be RMS if amplifier power is RMS (what does this mean?)

4. The number of speakers in the system. For stereo, use 2. For multichannel systems, try using 3 (for left, center, and right). This calculation assumes that the speakers are each driven by the same power, have similar efficiencies, and are equidistant from the listening position.

Para una escucha a unos 3m, que suele ser lo común, tendríamos que poner unos 10 feets, no 6.

Iniciado por DiasDePlaya

No lo entiendo al revés, tú no estás entendiendo. El Peak SPL Calculator llegó a la misma conclusión que yo. Puse un amplificador de 1 W, esto es que la intensidad y el voltaje se mantienen constante, repito, CONSTANTE, ya que si aumentara la intensidad o el voltaje aumentaría la potencia, y así el SPL aumentó en 2 dB para 1 W. Puedes explicar eso?

Mira esto que pone en esa calculadora:



Pero es que de sentido comun que más altavoces consumirán más potencia

¿El audio del central sale también por los frontales?.