Sobre la colocación de los monitores delanteros. Gacias!

Iniciado por Deboi

Los graves es cierto que tanto la que más baja como la otra estarán afectadas por la sala pero la que menos baja se "librará" de posibles problemas en frecuencias que no es capaz de reproducir. Incluso en algunos casos puede que interese "reforzar" esas frecuencias en las que empieza a flojear.

Deboi, es más complejo. Ten en cuenta que tienes dos rangos de frecuencia con comportamiento distinto en toda sala; los modos propios y por debajo de la resonancia baja, compresión constante.

Para posicionar las cajas en la sala, debes tener en cuenta los modos (cómo la sala altera la respuesta; picos y valles a las frecuencias modales) y esto afecta por igual prácticamente siempre, por lo comentado en hilos anteriores, casi cualquier caja su respuesta entra en la zona modal por completo, sobre todo cuanto menor sea la sala, es condición de la sala (al menos en salas de pisos típicos en nuestro país, por dimensiones, salvo pocos afortunados con salas grandes, a partir de 35 o más metros mínimo).

Respecto a lo que comentas de la sala reforzar donde la caja no llega, tanto dará dónde sitúes la caja, pues será por debajo de la resonancia baja de esa sala donde tengas sobrepresión constante, esté donde esté la caja, ahí ya te dará igual su ubicación (por ejemplo, una sala con eje cercano a 6 metros, su resonancia baja es de 30 Hz aproximadamente, cualquier caja que baje a esos 30 Hz mínimo, responderá igual. Si la sala es menor, aun más alta la frecuencia de dicha resonancia baja) . Esto solo te ayuda en el sentido que tanto se ha comentado, elegir cajas que bajen en función de nuestra sala, pues por debajo de dicha resonancia baja, todo lo que llegue (y más) la caja, se encarga la sala de reforzar (fenómeno de compresión en frecuencias cuya longitud de onda exceda el tamaño de la sala). Si no tenemos una gestión de bajos potente, mal asunto. Aparte de esto, poco o nada depende la caja para su ubicación en una sala concreta.

Saludos.

Sabemos que por debajo de la Fc quien domina es la sala y esa frecuencia será más alta cuanto más pequeña sea. Después estaría el extremo bajo donde se produce una sobrepresión constante. Esto está claro pero ¿quieres decir que una caja que sólo baje a 65 hz tiene la misma libertad de ubicación en la misma sala que otra que baje a 25hz?

Iniciado por Deboi

¿quieres decir que una caja que sólo baje a 65 hz tiene la misma libertad de ubicación en la misma sala que otra que baje a 25hz?

A poco que la sala no sea muy amplia, la interacción con los modos será la misma (suponiendo una respuesta más o menos lineal de la caja) en la mayoría de cajas comerciales de cierto nivel; la respuesta de la caja y zona modal coinciden. Lo que ocurra por debajo de la respuesta modal, si la caja llega más allá, no afecta respecto a la libertad de ubicación.

Muy amplia ha de ser la sala, o muy mala respuesta debe tener una caja (en el extremo bajo, en general cajas excesivamente pequeñas, conos de muy pocas pulgadas), para que varíe la libertad de ubicación con distintas cajas en una misma sala, todo ello respecto a los modos de sala, que es la principal limitación para esa correcta ubicación de cajas.

Si comparas una caja con respuesta lineal hasta 25Hz frente a otra cuya respuesta lineal llegue a 80 Hz, a instalar en una sala de 40 metros (exagero tu ejemplo y añado unas medidas de sala para gráficamente que se aprecie la idea), lógicamente la caja marca una diferencia, aunque siga primando la sala. Pero la mayoría de salas que tenemos y cajas que se recomiendan o comparan en este foro, no hay diferencias respecto a la libertad de ubicación, esta viene condicionada por la sala.

Saludos.

Está claro que la perfección no existe y si existiera costaría una pasta....

En mi caso debería encontrar el equilibrio de lo que puedo gastar y las limitaciones de mi sala. Es fácil ponerse a leer y al final acabar comprando algo que requiere demasiado esfuerzo económico o que va a estar limitado por su ubicación.....

Yo empecé diciéndole a mi WAT que iba a cambiar la barra por una mejor (unos 400/500€) y hoy mismo he estado mirando el SW SB-1000 Active que sale por 600 €.....

gracias por la ayuda!!!

Iniciado por PICHARRA

Está claro que la perfección no existe y si existiera costaría una pasta....

En mi caso debería encontrar el equilibrio de lo que puedo gastar y las limitaciones de mi sala. Es fácil ponerse a leer y al final acabar comprando algo que requiere demasiado esfuerzo económico o que va a estar limitado por su ubicación.....

Yo empecé diciéndole a mi WAT que iba a cambiar la barra por una mejor (unos 400/500€) y hoy mismo he estado mirando el SW SB-1000 Active que sale por 600 €.....

gracias por la ayuda!!!

Siempre va a haber un compromiso porque un salón no es una sala dedicada en la que tendremos más libertad. Se trata de eso, de buscar un equilibrio.

Iniciado por lemg

A poco que la sala no sea muy amplia, la interacción con los modos será la misma (suponiendo una respuesta más o menos lineal de la caja) en la mayoría de cajas comerciales de cierto nivel; la respuesta de la caja y zona modal coinciden. Lo que ocurra por debajo de la respuesta modal, si la caja llega más allá, no afecta respecto a la libertad de ubicación.

Muy amplia ha de ser la sala, o muy mala respuesta debe tener una caja (en el extremo bajo, en general cajas excesivamente pequeñas, conos de muy pocas pulgadas), para que varíe la libertad de ubicación con distintas cajas en una misma sala, todo ello respecto a los modos de sala, que es la principal limitación para esa correcta ubicación de cajas.

Si comparas una caja con respuesta lineal hasta 25Hz frente a otra cuya respuesta lineal llegue a 80 Hz, a instalar en una sala de 40 metros (exagero tu ejemplo y añado unas medidas de sala para gráficamente que se aprecie la idea), lógicamente la caja marca una diferencia, aunque siga primando la sala. Pero la mayoría de salas que tenemos y cajas que se recomiendan o comparan en este foro, no hay diferencias respecto a la libertad de ubicación, esta viene condicionada por la sala.

Saludos.

Voy a poner un ejemplo visual, aquí tenemos por ejemplo un cálculo para una sala de 20 m2 (5 x 4 x 2,5):



Y aquí tenemos lo que por ejemplo sería una caja cortada en 80 hz (en esa frecuencia ya está 6 dB atenuada):



Esos modos de la sala que están en las frecuencias más bajas, ¿influirán de igual forma en una caja cortada en 80 hz que en otra que baje a 25 hz? ¿Podremos ubicar las cajas cortadas en 80 hz sin preocuparnos por esos modos?

Iniciado por Deboi

Esos modos de la sala que están en las frecuencias más bajas, ¿influirán de igual forma en una caja cortada en 80 hz que en otra que baje a 25 hz? ¿Podremos ubicar las cajas cortadas en 80 hz sin preocuparnos por esos modos?

En tu ejemplo, desde 219 Hz (frecuencia de Shroeder calculada) hasta 35 Hz (resonancia baja, corresponde prácticamente con medio ciclo de 5 metros, el eje mayor de esa sala modelo) actuarán los modos. Por tanto cualquier caja que baje linealmente mínimo a 35 Hz tendrá idéntica libertad de ubicación, marcada por dicha sala, y si cortas cualquier caja, con mayor motivo pues todas reproducirán dentro de la zona modal, de 35 a 219 Hz. Si te refieres a obviar los modos por debajo de 80 Hz al cortarlas, evidentemente es viable, pero será igual con cualquier caja que cortes a esos 80 Hz, por mucho que sin cortar baje una más que otra.

Por debajo de 35 Hz, si la caja llegara (casos puntuales, caros y grandes) o el propio subwoofer (cualquiera relativamente solvente y asequible hoy día baja aun más) siempre tendrás problemas, se sitúe donde se sitúe, pues por debajo de 35 Hz la sobrepresión es constante e independiente de la ubicación dentro de la sala, no queda otra que una buena gestión de graves (ecualización) para corregir. Por encima de 35 Hz también se ecualiza, pero sin duda tendrás más beneficio si previo a ecualizar ya estás posicionando las cajas donde menos interacción con los modos tengas (menos nodos y antinodos, y menos marcados), te dará igual con cualquier caja, es la sala quien manda respecto a dicha posición.

Si quieres rizar el rizo, te diría que mejor unos buenos monitores frente a columnas, haciendo un soporte a medida (de la sala), porque en términos absolutos tienes la ventaja de "jugar" con la altura, cosa que con una columna no puedes hacer (al menos es más complicado, colocar una columna sobre un soporte), es decir, calcular la posición óptima dentro de la sala concreta, en los tres ejes; largo, ancho y alto. Mientras que una columna sueles posicionar solo en dos ejes, largo y ancho, el alto viene prefijado (solemos obviar, pero mínimo los modos axiales del eje alto hay que considerarlos también).

Saludos.

Correcto. Pero yo comparo una caja que baja mucho con otra que baja muy poco, no dos iguales, bien porque esté cortada o bien porque simplemente no llega. En este segundo caso podríamos obviar los que afectan al extremo bajo cosa que con las primeras no podríamos (lo que quiere decir que son más complicadas de ubicar ya que influirían más modos). En el caso de las cajas cortadas tocará lidiar con esos modos jugando con la ubicación del sub.

Esa Fc en sala de 20m ( 5x4x2.5 ) no son 219 Hz,son 119Hz según este programa que suelo usar.
https://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm

Saludos.

Iniciado por Deboi

Voy a poner un ejemplo visual, aquí tenemos por ejemplo un cálculo para una sala de 20 m2 (5 x 4 x 2,5):

Por cierto compañero @lemg, en este cálculo sale un dato que indica "distancia crítica", ¿sabes qué quiere decir y/o a qué distancia se refiere?