Sobre la colocación de los monitores delanteros. Gacias!

Iniciado por lemg

A poco que la sala no sea muy amplia, la interacción con los modos será la misma (suponiendo una respuesta más o menos lineal de la caja) en la mayoría de cajas comerciales de cierto nivel; la respuesta de la caja y zona modal coinciden. Lo que ocurra por debajo de la respuesta modal, si la caja llega más allá, no afecta respecto a la libertad de ubicación.

Muy amplia ha de ser la sala, o muy mala respuesta debe tener una caja (en el extremo bajo, en general cajas excesivamente pequeñas, conos de muy pocas pulgadas), para que varíe la libertad de ubicación con distintas cajas en una misma sala, todo ello respecto a los modos de sala, que es la principal limitación para esa correcta ubicación de cajas.

Si comparas una caja con respuesta lineal hasta 25Hz frente a otra cuya respuesta lineal llegue a 80 Hz, a instalar en una sala de 40 metros (exagero tu ejemplo y añado unas medidas de sala para gráficamente que se aprecie la idea), lógicamente la caja marca una diferencia, aunque siga primando la sala. Pero la mayoría de salas que tenemos y cajas que se recomiendan o comparan en este foro, no hay diferencias respecto a la libertad de ubicación, esta viene condicionada por la sala.

Saludos.

Voy a poner un ejemplo visual, aquí tenemos por ejemplo un cálculo para una sala de 20 m2 (5 x 4 x 2,5):



Y aquí tenemos lo que por ejemplo sería una caja cortada en 80 hz (en esa frecuencia ya está 6 dB atenuada):



Esos modos de la sala que están en las frecuencias más bajas, ¿influirán de igual forma en una caja cortada en 80 hz que en otra que baje a 25 hz? ¿Podremos ubicar las cajas cortadas en 80 hz sin preocuparnos por esos modos?

Iniciado por Deboi

Esos modos de la sala que están en las frecuencias más bajas, ¿influirán de igual forma en una caja cortada en 80 hz que en otra que baje a 25 hz? ¿Podremos ubicar las cajas cortadas en 80 hz sin preocuparnos por esos modos?

En tu ejemplo, desde 219 Hz (frecuencia de Shroeder calculada) hasta 35 Hz (resonancia baja, corresponde prácticamente con medio ciclo de 5 metros, el eje mayor de esa sala modelo) actuarán los modos. Por tanto cualquier caja que baje linealmente mínimo a 35 Hz tendrá idéntica libertad de ubicación, marcada por dicha sala, y si cortas cualquier caja, con mayor motivo pues todas reproducirán dentro de la zona modal, de 35 a 219 Hz. Si te refieres a obviar los modos por debajo de 80 Hz al cortarlas, evidentemente es viable, pero será igual con cualquier caja que cortes a esos 80 Hz, por mucho que sin cortar baje una más que otra.

Por debajo de 35 Hz, si la caja llegara (casos puntuales, caros y grandes) o el propio subwoofer (cualquiera relativamente solvente y asequible hoy día baja aun más) siempre tendrás problemas, se sitúe donde se sitúe, pues por debajo de 35 Hz la sobrepresión es constante e independiente de la ubicación dentro de la sala, no queda otra que una buena gestión de graves (ecualización) para corregir. Por encima de 35 Hz también se ecualiza, pero sin duda tendrás más beneficio si previo a ecualizar ya estás posicionando las cajas donde menos interacción con los modos tengas (menos nodos y antinodos, y menos marcados), te dará igual con cualquier caja, es la sala quien manda respecto a dicha posición.

Si quieres rizar el rizo, te diría que mejor unos buenos monitores frente a columnas, haciendo un soporte a medida (de la sala), porque en términos absolutos tienes la ventaja de "jugar" con la altura, cosa que con una columna no puedes hacer (al menos es más complicado, colocar una columna sobre un soporte), es decir, calcular la posición óptima dentro de la sala concreta, en los tres ejes; largo, ancho y alto. Mientras que una columna sueles posicionar solo en dos ejes, largo y ancho, el alto viene prefijado (solemos obviar, pero mínimo los modos axiales del eje alto hay que considerarlos también).

Saludos.

Correcto. Pero yo comparo una caja que baja mucho con otra que baja muy poco, no dos iguales, bien porque esté cortada o bien porque simplemente no llega. En este segundo caso podríamos obviar los que afectan al extremo bajo cosa que con las primeras no podríamos (lo que quiere decir que son más complicadas de ubicar ya que influirían más modos). En el caso de las cajas cortadas tocará lidiar con esos modos jugando con la ubicación del sub.

Esa Fc en sala de 20m ( 5x4x2.5 ) no son 219 Hz,son 119Hz según este programa que suelo usar.
https://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm

Saludos.

Iniciado por hemiutut

Esa Fc en sala de 20m ( 5x4x2.5 ) no son 219 Hz,son 119Hz según este programa que suelo usar.
https://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm

Saludos.

Hemi, en realidad cualquiera de estos programas hace una aproximación, luego ninguno por sí es cierto. Dicha frecuencia va en función principalmente del RT de la sala, por lo que para hacer con precisión habría que tomar cada material (sea paredes, suelo y techo de la propia sala, ventanas y puertas, o elementos como mobiliario) con su superficie y coeficiente de absorción, calcular y ajustar a medida dicha frecuencia.

En cualquier caso, 119 Hz lo veo simulado en base a una sala con RT muy bajo en el extremo grave, excesivamente "amortiguada", es más común rondando los 200 Hz, sobre todo en salas de uso compartido.

Saludos.

No están calculados con la misma RT, uno está con 0,6 segundos y el otro con 0,198 segundos (control room). Más parecida a un salón normal es la primera.

Iniciado por Deboi

No están calculados con la misma RT, uno está con 0,6 segundos y el otro con 0,198 segundos (control room). Más parecida a un salón normal es la primera.

Esos segundos que comentas no los veo en el programa que he puesto y viendo la pregunta del forero que pregunta en su hilo,veo más acorde que la gente se informe como influye el SBIR: speaker boundary interference response.

Es que luego suelo ver comentarios que no se pueden poner columnas en salas pequeñas.

En mi caso seguiré usando el programa que he puesto.
https://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm

Saludos.

Iniciado por lemg

Hemi, en realidad cualquiera de estos programas hace una aproximación, luego ninguno por sí es cierto. Dicha frecuencia va en función principalmente del RT de la sala, por lo que para hacer con precisión habría que tomar cada material (sea paredes, suelo y techo de la propia sala, ventanas y puertas, o elementos como mobiliario) con su superficie y coeficiente de absorción, calcular y ajustar a medida dicha frecuencia.

En cualquier caso, 119 Hz lo veo simulado en base a una sala con RT muy bajo en el extremo grave, excesivamente "amortiguada", es más común rondando los 200 Hz, sobre todo en salas de uso compartido.

Saludos.

Mi comedor son 20-21 metros y su fc son 119Hz según el programa:
https://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm
y ya te digo que con su mobiliario normal su RT en frecuencias graves no es nada amortiguado,
que más quisiera tener un RT como el que tengo en la sala pequeña ( Fc 155 ) pero
debería poner mucho más tratamiento.

Para acabar,simplemente viendo la pregunta del forero que pregunta en su hilo,veo más acorde que la gente se informe como influye el SBIR: speaker boundary interference response.

Es que luego suelo ver comentarios que no se pueden poner columnas en salas pequeñas.

Saludos.

Desde un punto de vista más terrenal y sin pasar tantos calculos ni programas , para mi hay cosas sencillas de entender.
En una recinto pequeño y rectangular tienes todos los números que ha cierto volumen la presión sonora sea un caos a mucho tratamiento que pongas a no ser que sea una cámara anecoica.
Todas la mediciones tienen como referente un nivel concreto de db y se basa todo en eso. Deberian acompañar cada medicion con el soporte máximo de dicho SPL.
Por lógica, si sobre pasa dicho umbral, las ondas sonoras se multiplicaran por resonancia y se escuchara muy mal.
Por tanto, a mi entender, los calculos REW etc solo son válidos a un nivel concreto de db, en cualquier caso o sala .
No se que opinas lemg, corrígeme si me equivoco
Para mi todo se basa en eso. ES como un Sub que baje mas de 50hz....¿que más da que pueda vibrar a menos ciclos por segundo ? lo importante no es a cuanta frecuencia pueda vibrar sino su intesidad sin distorsionar y eso es lo que cuenta.
Sino eres un elefante no vas a notar una vibracion de 20hz a poco volumen...solo hay que buscar ( ya lo puse en su dia) un programa que emita frecuencias de 1hz a 20khz para poner a prueba nuestros equipos, que por cierto todos callados como put....cuando lo puse

https://www.nch.com.au/tonegen/es/index.html

Iniciado por hemiutut

Es que luego suelo ver comentarios que no se pueden poner columnas en salas pequeñas.

Saludos.

Poder, puedes. Como si metes unas Focal Utopia en una sala de 8 m2, que sea recomendable es otro cantar

Iniciado por Deboi

Por cierto compañero @lemg, en este cálculo sale un dato que indica "distancia crítica", ¿sabes qué quiere decir y/o a qué distancia se refiere?

Sinceramente, no tengo idea, pues no corresponde con ninguna frecuencia que me indique nada (medio ciclo de 332 Hz, o 1/4 de ciclo de 166 Hz) dentro del rango donde está calculando los modos de sala. Habría que referirse a algún manual del programa.

Iniciado por hemiutut

Mi comedor son 20-21 metros y su fc son 119Hz según el programa:
https://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm
y ya te digo que con su mobiliario normal su RT en frecuencias graves no es nada amortiguado,
que más quisiera tener un RT como el que tengo en la sala pequeña ( Fc 155 ) pero
debería poner mucho más tratamiento.

Precisamente, porque tienes un salón normal, con un RT medio bastante superior a ese 0,198 segundos el cálculo que haces con ese programa no es el más adecuado para tu sala, y por tanto tampoco los modos de tu sala actúan hasta los 119 Hz, seguro que rondan los 200 Hz como te hemos explicado.

Saludos.

Iniciado por Deboi

Voy a poner un ejemplo visual, aquí tenemos por ejemplo un cálculo para una sala de 20 m2 (5 x 4 x 2,5):

Por cierto compañero @lemg, en este cálculo sale un dato que indica "distancia crítica", ¿sabes qué quiere decir y/o a qué distancia se refiere?