Mediciones objetivas comparativas entre cajas

El tema danielbaen va en este sentido:

Iniciado por atcing

En los foros de audio es muy típico leer frases como estas:

- que si subo la gama de precio, subo la calidad de sonido
- que si subo la gama de precio, mejoro el nivel de detalle
- que si subo la gama de precio, suena "más fino"



Y la realidad demuestra que es una falacia descomunal... ya que si acaso, se mejora el detalle real o suena "más fino" realmente (en caso de haber diferencia audible, que no siempre la hay de manera relevante; tema que en este hilo no voy a entrar), si la caja es más coherente: tiene menos anomalías, distorsiona menos, etc.

Por eso en los blind test (que es donde se ponen los "puntos sobre las íes") suele ocurrir lo que todos sabemos (se destroza por completo ese "mayor precio = suena siempre mejor")


Luego entramos en el gusto particular, donde por supuesto también puede gustar más lo que más distorsiona, como si gusta más una caja con driver de papel de folio que ni siquiera llevara tweeter (por supuesto, tan respetable como cualquier otro gusto)... pero desde luego objetivamente "más fina" no va a sonar aunque esa caja costará 1000 veces más que otra que mida objetivamente con menores anomalías.


Un saludete

Y es que ni siquiera el que mida mejor garantiza haya una diferencia audible; y si la hubiera sea la misma la que guste más... ni siquiera que si la hubiera no pudiera ser "igualada lo suficiente" como para que el probador se mostrará incapaz de decantarse por una u otra

Un saludete

Iniciado por atcing

El tema danielbaen va en este sentido:




Y es que ni siquiera el que mida mejor garantiza haya una diferencia audible; y si la hubiera sea la misma la que guste más... ni siquiera que si la hubiera no pudiera ser "igualada lo suficiente" como para que el probador se mostrará incapaz de decantarse por una u otra

Un saludete

Un poco si porque al final, la tecnología es basicamente la misma bueno si omitimos electroestática y algunos inventos más que no son pocos.
Como he dicho muchas veces yo el hiend lo veo como algo muy estético y fetichista. Como quien le gusta comprarse un rolex o patek philippe dará con más exactitud la hora que un casio de 20 pavos? no...pero son joyas en ocasiones, lo valen? no... pues un poco lo mismo.
A mi me encantan los acabados de algunos altavoces y si además suenan como me gusta pues mejor aún, jamás me van a vender que cuanto más gastes mejor sonará, llega un momento que esa regla es falsa como casi en todo .... el punto es saber hasta cuando es un timo y eso si es complicado

Iniciado por Deboi

Manipulación es retorcer lo que uno dice. Yo he hablado aquí de datos objetivos no de otros parámetros. Como se ha dado a entender en el hilo las cajas baratas en general son mejores que las caras, ahí están las comparativas. Y las Magnat Supreme seguro que se cepillan a las tuyas.

Una cueva es una cueva y un salón normal con todo su mobiliario es un salón normal con todo su mobiliario, no una cueva.

A ver, al decir "cueva" me refiero que se oye a "hueco" creo que se sobre entiende perfectamente pero bueno....

Iniciado por danielbaen

Un poco si porque al final, la tecnología es basicamente la misma bueno si omitimos electroestática y algunos inventos más que no son pocos.
Como he dicho muchas veces yo el hiend lo veo como algo muy estético y fetichista. Como quien le gusta comprarse un rolex o patek philippe dará con más exactitud la hora que un casio de 20 pavos? no...pero son joyas en ocasiones, lo valen? no... pues un poco lo mismo.
A mi me encantan los acabados de algunos altavoces y si además suenan como me gusta pues mejor aún, jamás me van a vender que cuanto más gastes mejor sonará, llega un momento que esa regla es falsa como casi en todo .... el punto es saber hasta cuando es un timo y eso si es complicado

Totalmente de acuerdo.


Un saludete

Iniciado por danielbaen

Un poco si porque al final, la tecnología es basicamente la misma bueno si omitimos electroestática y algunos inventos más que no son pocos.
Como he dicho muchas veces yo el hiend lo veo como algo muy estético y fetichista. Como quien le gusta comprarse un rolex o patek philippe dará con más exactitud la hora que un casio de 20 pavos? no...pero son joyas en ocasiones, lo valen? no... pues un poco lo mismo.
A mi me encantan los acabados de algunos altavoces y si además suenan como me gusta pues mejor aún, jamás me van a vender que cuanto más gastes mejor sonará, llega un momento que esa regla es falsa como casi en todo .... el punto es saber hasta cuando es un timo y eso si es complicado

Estoy básicamente de acuerdo. Todo el mundo sabe que a medida que se incremente el precio la mejora obtenida va cayendo exponencialmente en relación, hasta incluso se puede invertir. Después cada uno considerará lo que quiere o lo que le merece la pena gastar, para unos el límite está en 50 Euros, otros en 100, 200, 500, 100, 5000, 10000, etc. Generalizar no se puede todos somos distintos, hay a quien le parecerá un timo un producto de 100 Euros y hay a quien le parecerá una ganga un producto de 10000.

Iniciado por Deboi

Estoy básicamente de acuerdo. Todo el mundo sabe que a medida que se incremente el precio la mejora obtenida va cayendo exponencialmente en relación, hasta incluso se puede invertir. Después cada uno considerará lo que quiere o lo que le merece la pena gastar, para unos el límite está en 50 Euros, otros en 100, 200, 500, 100, 5000, 10000, etc. Generalizar no se puede todos somos distintos, hay a quien le parecerá un timo un producto de 100 Euros y hay a quien le parecerá una ganga un producto de 10000.

Pues si, por eso digo la última frase. En el caso de una caja de las caras: pagas materiales, diseño, fabricacion (si es a mano= horas), acabados , exclusividad etc. Supongo que atcing denuncia eso, que todo lo que acabo de anumerar no es calidad audiófila y eso se puede extrapolar a cualquier cosa: coches , motos y todo lo que se compra , es lo que siempre he entendido de su discurso

Iniciado por danielbaen

Pues si, por eso digo la última frase. En el caso de una caja de las caras: pagas materiales, diseño, fabricacion (si es a mano= horas), acabados , exclusividad etc. Supongo que atcing denuncia eso, que todo lo que acabo de anumerar no es calidad audiófila y eso se puede extrapolar a cualquier cosa: coches , motos y todo lo que se compra , es lo que siempre he entendido de su discurso

Sí, porque de sonido tras una EQ que iguale la forma de curva para punto de escucha y al SPL donde ninguna de las dos cajas la THD sea audible... se pueden igualar audiblemente tanto como para que los probadores no sean capaces de demostrar se decantan con suficiente repetibilidad por las mismas (evidentemente excepto modelos muy concretos como por ejempo dipolo del tipo electrostático de amplia superficie de radiación y poco más)


Un saludete

Iniciado por danielbaen

Pues si, por eso digo la última frase. En el caso de una caja de las caras: pagas materiales, diseño, fabricacion (si es a mano= horas), acabados , exclusividad etc. Supongo que atcing denuncia eso, que todo lo que acabo de anumerar no es calidad audiófila y eso se puede extrapolar a cualquier cosa: coches , motos y todo lo que se compra , es lo que siempre he entendido de su discurso

El problema es que el concepto de calidad audiofila de atcing es extremadamente cuestionable, por no decir que es mentira directamente y el no solo no se da cuenta (lo cual no pasaría nada), sino que insulta tratando de tontos a los que no estån de acuerdo

Iniciado por Huguito

El problema es que el concepto de calidad audiofila de atcing es extremadamente cuestionable, por no decir que es mentira directamente y el no solo no se da cuenta (lo cual no pasaría nada), sino que insulta tratando de tontos a los que no estån de acuerdo

Véte a trolear a otro hilo y deja de tratar a los demás como idiotas


Un saludete

Iniciado por Huguito

El problema es que el concepto de calidad audiofila de atcing es extremadamente cuestionable, por no decir que es mentira directamente y el no solo no se da cuenta (lo cual no pasaría nada), sino que insulta tratando de tontos a los que no estån de acuerdo

Pues así es. Todo lo que no sea como él dice ya es low-end. High-end es el sonido "Matrixhifi".

Iniciado por atcing

Véte a trolear a otro hilo y deja de tratar a los demás como idiotas


Un saludete

Buscas un reporte o que?

Tu idea de la alta fidelidad es ecualizar a la baja, dónde la caja mala no cante su thd y a un spl ínfimo, dónde entonces los subgraves desaparecen

En eso basas todas tus teorías lo acabas de escribir.

Para nadie en el mundo eso es alta fidelidad,lo siento

Iniciado por atcing

Sí, porque de sonido tras una EQ que iguale la forma de curva para punto de escucha y al SPL donde ninguna de las dos cajas la THD sea audible... se pueden igualar audiblemente tanto como para que los probadores no sean capaces de demostrar se decantan con suficiente repetibilidad por las mismas (evidentemente excepto modelos muy concretos como por ejempo dipolo del tipo electrostático de amplia superficie de radiación y poco más)


Un saludete

Lo quoteo antes de que lo borres

Iniciado por atcing

Sí, porque de sonido tras una EQ que iguale la forma de curva para punto de escucha y al SPL donde ninguna de las dos cajas la THD sea audible... se pueden igualar audiblemente tanto como para que los probadores no sean capaces de demostrar se decantan con suficiente repetibilidad por las mismas (evidentemente excepto modelos muy concretos como por ejempo dipolo del tipo electrostático de amplia superficie de radiación y poco más)


Un saludete

Iniciado por Huguito

Lo quoteo antes de que lo borres

Yo no tengo que borrar lo que he escrito (y no es la primera vez que lo hago). Mi postura es bien clara y para nada es ecualizar a la baja.

El sub Arendal 1 tiene una EQ natural y otra al alza (que ni más ni menos sube 9-9.5dB de máximo en 20hz (el forzado por abajo es directamente proporcional a la pérdida de SPLmax del sistema; cuestión de compromiso). Si no te hace falta ese SPL te sirve tanto sin forzado como tras el mismo


- Coges unas Woxter Dl410 (35 euros pareja autoamplificdas) cruzadas por ejemplo con el sub de hemiutut (segunda mano 80 euros) y la comparas a unas Genelec 8010 sin sub y las ecualizas ambas a misma forma de curva para punto de escucha (si por abajo las Genelec no llegan ni con el forzado pues las cortas con el mismo sub de 80 euros de segunda mano





Un saludete


P.D.: Unas Woxter DL410 (35 euros pareja)cortadas con un sub alcanzan en campo cercano un SPL más que decente, un sueño húmedo para unas Genelec 8010 (450 euros pareja) o Genelec 8020 (650-700 euros euros pareja) sin sub... y no muy diferente que las Genelec 8020 con el mismo sub

PMC AMLII (unos 5500 euros pareja):

diesel gas stations in my area





Gethain RL944K (unos 10000 euros pareja)





PSI Audio A21 (5000 euros pareja):



De nuevo las mediciones muestran que el credo que predica el tendero de que "mayor precio = mayor calidad objetiva" es una falacia


Un saludete