nueva adquisición svs 2000 experiencias

Iniciado por ailoma

No desgraciadamente solo tengo una salida de sub, con dos salidas sería otra historia tengo q poner un cable en y para conectar ambos, y el receptor actúa sobre los dos como si fuese uno es la versión anterior de audyssey la xt no la xt32. Aparte yo nunca podré tenerlos enfrentados , ya que mi bk es con tiro para abajo q no se si en realidad afectará en algo, pero imagino q las ondas llegan con un cierto retraso ya que primero rebotan en el suelo y luego llegan al punto de escucha, mientras que las del svs va directas el tiro es frontal, aunque igual estoy diciendo una barbaridad no lo se.

Gracias atcing probaré como dice ese interesante tutorial, aunque sólo tengo dos subs y el lo explica para tres pero seguro que aun asi mejoro bastante, a por cierto el programa q usa, parece bastante potente, incluso más que rew, ya que al ser en tiempo real, esta muy bien porque en rew colocas el micro y mides exclusivamente un punto y si tienes cancelaciones unos centímetros a un lado u otro no en frente... no se reflejan, con este otro programa el echo de poder mover el micro y ver respuesta en tiempo real ofrece una respuesta de lo q esta pasando más acertada creo yo.

Voy a probar a ver si subo unas fotillos.

El tamaño de las ondas graves que emite un sub son "tan grandes" que el rebote con el suelo (cuando el driver está proporconalmente cerca del mismo) es "irrelevante" (otro tema es el ángulo de emisión respecto al resto de las cajas). Es una zona frecuencial que en la mayoría de salas de tamaño doméstico se comportan como ondas de presión continua, que suman o cancelan según frecuencias dependiendo del tamaño de la sala y colocación del sub/s + de oyente (también de la colocación de las cajas en alrededores de la zona de cruce).

El tutorial que te he indicado sirve para cada vez que añades un nuevo sub. Habla dé tres, porque es el número que considera Earl Geddes tras sus estudios es el ideal a partir del cual se obtiene un grave de muy alta calidad pre-EQ para cualquier forma de sala sin necesidad de una colocación de los sub/s muy precisa (es decir, teniendo cierto juego). Lo que explica el artículo es qué método se ha de emplear para ir ajustando cada vez que añades un sub (es precisamente lo que te interesa).
Evidentemente con dos subs sin libertad total de ubicación, ni colocación con simetría especular en una sala rectangular perfecta, 3 subs mejor que 2... y 2 mejor que 1, en cuanto a obtener una respuesta pre-EQ más uniforme: más suavizada tendrás la zona de dominio modal, zona que en toda sala suele ser mala por el comportamiento físico de esas ondas tan graves en un "recinto tan pequeño" (nuestras salas) para ondas de tal tamaño.


Para ver en tiempo real y agilizar la búsqueda de esas posiciones de cajas y sub/s lo suyo es utilizar un espectrograma con resolución y average variables utilizando con ruido rosa.


Un saludete

Como me gustaría hacer una quedadita para hacer unas pruebas y aprender de todos vuestros conocimientos, acojonao me quedo, que poco se. Una pregunta puedo usar el micro de audyssey con el programa del Tutorial?. Solo dispongo de ese de momento.

Atcing lo q comentas de las frecuencias tan bajas q necesitan espacio, si te he entendido bien es verdad, si me pongo en la cocina en el punto más alejado del sub, y reproduzco 20hz con el svs q los reproduce con soltura se notan esos 20hz y bastante en cambio si me pongo en mi punto escucha los noto pero con bastante menos intensidad, luego he llegado a pensar, no se si iré bien encaminado, no quiero que nadie se me lance al cuello solo lo comento para aprender, pero veo un poco sin sentido comprar un subwoofer q baje hasta por ejemplo hasta 17hz si tenemos una sala pequeña, básicamente por q no vamos a notar esas frecuencias, y yo me acabo de comprar uno q baja a 19hz. Estoy en lo cierto?

No es que el grave "necesite aire", es que coloques donde lo coloques en salas domésticas de "tamaños típicos" la respuesta que te va a llegar con uno de solo va a ser caótica (más caótica cuanto peor libertad de colocación tengas tanto del sub como del oyente en los tres ejes). Ese problema en el grave profundo de todo sub ubicado en una sala doméstica (tenga ésta 3m2 o 50m2) se "suaviza" en el momento en el que dispones de más subs colocados para que emitan desde otros ángulos y/o zonas "alejadas entre ellos", ya que esos picos y valles producidos por la zona de dominio modal de toda sala quedan atenuados, reduciéndose los resonantes y cancelaciones respecto a uno de solo para punto de escucha (que al fin de cuentas es lo que nos interesa).

- Por otro lado, lo que comenta que para música prefieres el BK es "normal":
En todo sub ubicado en sala tiende a quedar realzada la zona más baja respecto a su respuesta en anecoica, por lo que se llama la "gain room" (ganancia de sala), realce que siempre suma en fase total (6dB/octava de ganancia) + algunos dB de más que podemos llegar a tener por cercanía a paredes/esquinas del mismo. Esta ganancia se da desde el primer modo del eje mayor de toda sala hacia abajo. En la mayoría de salas esa ganancia oscila desde los 50 y poco Hz (salas pequeñas) hasta desde los 25hz hacia abajo (salas de tamaño doméstico considerable). Por eso subs que en anecoica bajan menos (caso de tu BK respecto a tu SVS), muchas veces dan pre-EQ una respuesta más equilibrada en punto de escucha ya que al sumar "esa ganancia de sala"... el que baja más, acaba midiendo con demasiado exceso de graves (por eso parece "subjetivamente"'nos suena más lento o más resonante y en música donde ese defecto canta más, y tú mismo lo estás apreciando)


- La calidad de sonido subjetiva percibida va ligadísima a a la respuesta en frecuencia que nos llega al punto de escucha; en sub incluso el factor "group delay" es menos "audible" (o necesita ser muy alto para serlo)... además de que la directividad en graves apenas tiene relevancia entre diferentes modelos respecto a lo que ocurre en cambio en frecuencias más altas y directivas (donde otros factores, como por ejemplo la reverberación, pueden tener cierta influencia audible de más con mayor peso que por abajo).
Por eso todos los estudios más rigurosos actuales cuando recomiedan "un grave de muy alta calidad" dan más prioridad a la cantidad de los mismos y su ajuste a que el sub tenga más o menos rendimiento (de hecho, se recomienda antes 4 subs sencillos que un solo sub de "muy altos vuelos"... siempre y cuando con los subs sumados te cubran el SPL que necesitas para tu distancia de escucha.

- Con un solo sub y ayuda de EQ también se pueden lograr resultados muy buenos (aunque solo para un libro de escucha fijo)... pero para ello se requiere de libertad total de ubicación del sub, cajas, y del oyente (a ser posible en los tres ejes)... aunque ni así vaw a obtener la misma calidad/homogeneidad del grave en otros puntos alejados de donde lo has optimizado, como sí lograrías en cambio con varios subs (aunque fueran "sencillos").



Un saludete

Vamos a ver si te he entendido, te tengo q leer varias veces, y buscar en Wikipedia términos q no dominó pero más o menos me hago una idea a groso modo de lo q me explicas.

Me queda claro que la respuesta más homogénea q puedo sacar es con varios subs, q cuantos más tenga aunque no sean super subwoofers sacaré una mejor respuesta por q unos se complementan con otros para dar una respuesta más equilibrada, es decir que si por ejemplo al colocar un subwoofer en un punto digamos por ejemplo entre los frontales sufro una cancelación en 80 hz, debo buscar una ubicación para ese segundo sub a poder ser alejada del primer sub q rellene esa cancelación con lo q la respuesta en frecuencia se aplana poniendo los subs a trabajar a la vez, una vez aplanada esa respuesta es la hora de usar eq para dejarla más plana aún, vamos que un sub complementa al otro para lograr un objetivo q es sacar la gráfica lo más plana posible, es así?, por otra parte me dices que en salas domésticas pequeñas como la mía 20 metros cuadrados es imposible coloque donde coloque los subs llegar a obtener frecuencias ultragraves, por la amplitud de banda de estas frecuencias, No?

Lo primero lo has captado perfectamente (sobretodo por el hecho de Reducir esos picos y valles pronunciados se en anecoica ningún sub tiene, es solo defecto de la interacción de los mismos con la sala)... que es lo que puedes ver en las gráficas del enlace de E.Geddes que colgué.

Respecto a tu último comentario, lo que he dicho es todo lo contrario: los subs en anecoica suelen dar menos graves que una vez los ubicas en salas domésticas... porque al ubicarlos en sala, éstas son "tanto más pequeñas" que la longitud de onda de una frecuencia tan baja que esas ondas estás siempre en "presión" continúa... presión que desde el primer modo del eje mayor de la sala hacia abajo da una ganancia de 6dB/ocatava (al que añadir algún realce más por proximidad a paredes/esquinas).. y es por eso que pre-EQ suele medir y sonar más equilibrado un sub que no baja en anecoica a 20hz (por ejemplo con de 6dB a 10dB de caída en es zona) que otro que sí lo hace (como tú SVS)... porque el que mide en anecoica plano hasta 20hz una vez ubicado en sala pre-EQ, debido a esa ganancia lo que suele dar es un grave pasadísimo.

Un saludete

Gracias estoy aprendiendo mucho, hay que saber la teoría para saber cómo actuar y no ir a ciegas en los movimientos que se hacen, vale lo q entiendo entonces es que el svs para no realzarlo es mejor que no se aproxime a ninguna pared, q este lo más solitario posible, aunque siempre puedo jugar con la ganancia para bajarla y por otro lado el bk si lo acerco a una pared realzaré su respuesta, todo con la premisa de que se complementen para tapar las cancelaciones. Por otra parte he leído tb por ahí que los svs deben de ir en la zona delantera de escucha no se me parece tb un sin sentido que Opinas?

No se quizas me equivoco...el problema es que no terminas de sentir bien la zona de 25hz hacia abajo verdad? que supongo que sera eso...

Bueno lo que te comenta Atcing como siempre tiene mas razon que un santo... el problema, que sabe demasiado y hay veces que es como si nos hablara en chino... no es su problema, es el nuestro evidentemente...en definitiva tienes que equalizar... ahora viene el como...en mi caso (pk me paso exactamente como a ti ) tire por la solucion mas sencilla y me pille un antimode (se lo coji a Axelpowa) en 15 minutitos lo tenia funcionando... y ahora si, ahora si que si... tumbadito en mi sofa sintiendo las frecuencias bajas,pero sintiendolas he, es como si me hubieran cambiado el sub...con la EQ manual los resultados han de ser simplemente fantasticos, una simple EQ automatica y el cambio a sido brutal...

El SW puedes colocarlo en cualquier parte de la sala. Su sonido es unidireccional

Iniciado por ailoma

Gracias estoy aprendiendo mucho, hay que saber la teoría para saber cómo actuar y no ir a ciegas en los movimientos que se hacen, vale lo q entiendo entonces es que el svs para no realzarlo es mejor que no se aproxime a ninguna pared, q este lo más solitario posible, aunque siempre puedo jugar con la ganancia para bajarla y por otro lado el bk si lo acerco a una pared realzaré su respuesta, todo con la premisa de que se complementen para tapar las cancelaciones. Por otra parte he leído tb por ahí que los svs deben de ir en la zona delantera de escucha no se me parece tb un sin sentido que Opinas?

El problema es que esa "gain room" no depende de la distancia a paredes, pues aunque lo pusieras en el centro de la sala la longitud de onda de esas frecuencias son tan grandes como para que ese realce esté siempre (sólo reducirás el realce "por proximidad" a paredes, pero no es de la "gain room")... es decir, pre-EQ esde problema lo tendrá siempre el subwoofer que baje mucho en anecoica; por eso que muchas veces da una respuesta pre-EQ mejor en punto de escucha un sub sellado que el mismo en BR sintonizado bajo... pero se puede "arreglar ecualizando" para un punto de escucha fijo si tenemos cierto cuidado y sobretodo si partimos de una buena ubicación o respuesta en frecuencia de partida (con un sólo sub... porque con varios ese problema sería casi despreciable, pues podemos lograr una respuesta pre-EQ que apenas necesite EQ):

Otro tema es post-EQ (donde hay que vigilar que mucha EQ puede producir que el grave pierda "calidad del grave" (si partimos de un sub BR que ya suelen tener de por sí cierto retardo por abajo respecto a uno sellado... añadir mucha EQ para reducir ese realce podría llegar a entrar en valores de retardo audibles (un grave de menor calidad).
-Por otro lado, el BR con su "soplido" suele dar un aumento del SPLmax en esas zonas donde sopla, ya que a mismo SPL en esa zona comentada el driver se mueve menos que un sellado para mismo SPL (pues la energía que te llega es "la suma" de parte del desplazamiento el driver + parte del apoyo del soplido).


Un saludete

Bonita sala, merecedora de su hilo propio

Si yo pongo el subwoofer delante del mueble ya mi novia me saca por la ventana x)

Una pregunta con el subwoofer, el svs2000, había leído que es bastante potente, por lo que viviendo en un piso no valía la pena (salvo que los vecinos se vengan todos al salón a ver la película contigo), no tienes problemas con ellos?

Yo no tengo problemas con los vecinos... evidentemente por la noche no le aprieto tanto y los efectos son mas sutiles pero siguen hay... por la tarde ya es otra historia, he tenido algun que otro problema de sobre presion en sala en alguna escena , y aparecer luego un cachito de escayola por el suelo...pero vamos nada importante... ejjejeeje, se puede tener en un piso sin problemas... aunque ya te digo que si le aprietas bien el de abajo lo escucha, yo escucho a mi vecino y el a mi... el tiene un sb1000...no te centres solo en eso, piensa que no es solo power, es ademas de power, limpieza en el grave y subgrave... nitido, rapido y seco... y con reservas para darte una buena patada en un momento dado... el momento ya lo decides tu...

tendrás una buena experiencia en cine grabe profundo rápido, bien graduado acompaña muy bien al resto del 5.0 y si no te pasas con el pote no tienes por q molestar.

Y como una imagen vale más que mil palabras.....