Primera visita a una tienda y lo 1º que me dicen es que magnat y berhinger es 1mierda

Iniciado por juluska

¿todavía hay gente que cuestiona que las Trevi, MAgnat, Behringer son insuperables?

Insuperables no, difícil de superar probablemente. Si hay alguna en el mercado que lo sea, sencillamente se puede colgar aquí la gráfica de respuesta, la dispersión, la THD, zonas de cruces y SPL, si son mejores que las citadas pues perfecto, ya tendremos nuevas cajas de referencia

PD: No me vale el "oigo sensaciones cósmicas y rayos celestiales que con tu micro -calibrado- no puedes recoger ni ver, son percepciones y sentimientos", si la cosa va por ahí que me lo hagan saber y me retiro a tiempo de la discusión.

Es un tema complejo esto del hi-fi, pero no más que cualquier otro, ya que el ser humano se mueve por sensaciones y no por gráficas ... y me explico.

Seguro que más de uno ha visitado un Restaurante de 90 € el cubierto. Ha podido salir de él con dos sensaciones: he comido de p.madre o la contraria, he comido de p.pena.

Qué cambia para que en el mismo lugar existan dos percepciones tan distantes? Pues eso, las percepciones de cada uno de nosotros que no son medibles.

Hay decenas de ejemplos, para unos uno gran berlina de lujo es lo más, para otros un utilitario deportivo y callejero.

Es muy complejo ponernos todos de acuerdo en un asunto como el hi-fi, tan y tan subjetivo.

Estos últimos años con esto de internet, la cantidad de información que circula y el abaratamiento de los instrumentos de medición y del hifi, la verdad ha quedado al descubierto y el sector del high-end está muerto, simplemente porque VENDEN HUMO. En mi caso, con exactamente 110.-euros de gasto en altavoces puedo decir tranquilamente que mi sistema es INSUPERABLE. Y si alguien no opina lo mismo, que lo demuestre.

Iniciado por juluska

Estos últimos años con esto de internet, la cantidad de información que circula y el abaratamiento de los instrumentos de medición y del hifi, la verdad ha quedado al descubierto y el sector del high-end está muerto, simplemente porque VENDEN HUMO. En mi caso, con exactamente 110.-euros de gasto en altavoces puedo decir tranquilamente que mi sistema es INSUPERABLE. Y si alguien no opina lo mismo, que lo demuestre.

Efectivamente, es así, para ti tu sistema es INSUPERABLE en eso tienes toda la razón y quien lo cuestione, es su puto problema

En esté hilo que abrí,hay foreros que saben mucho,a los cuales les estoy agradecido
por toda la ayuda recibida:
https://www.forodvd.com/tema/112402-...-principiante/

Saludos....

PD: Yo ya he despertado del letargo HIFI .

Iniciado por juluska

Estos últimos años con esto de internet, la cantidad de información que circula y el abaratamiento de los instrumentos de medición y del hifi, la verdad ha quedado al descubierto y el sector del high-end está muerto, simplemente porque VENDEN HUMO. En mi caso, con exactamente 110.-euros de gasto en altavoces puedo decir tranquilamente que mi sistema es INSUPERABLE. Y si alguien no opina lo mismo, que lo demuestre.

A quien más le quieres meter un banderazo de japón! ja,ja,ja


Un saludete

Iniciado por ManuelBC

Es un tema complejo esto del hi-fi, pero no más que cualquier otro, ya que el ser humano se mueve por sensaciones y no por gráficas ... y me explico.

Seguro que más de uno ha visitado un Restaurante de 90 € el cubierto. Ha podido salir de él con dos sensaciones: he comido de p.madre o la contraria, he comido de p.pena.

Qué cambia para que en el mismo lugar existan dos percepciones tan distantes? Pues eso, las percepciones de cada uno de nosotros que no son medibles.

Hay decenas de ejemplos, para unos uno gran berlina de lujo es lo más, para otros un utilitario deportivo y callejero.

Es muy complejo ponernos todos de acuerdo en un asunto como el hi-fi, tan y tan subjetivo.

Me parece a mí que el ejemplo no es válido, ya que el sabor y el gusto son percepciones y humanas y como tales, subjetivas. El audio se sabe que es lo que suele gustar más (yo he hecho la prueba con el sistema ecualizado con ARC -que para ser de un integrado es una pasada, aunque no le llega ni a la suela al UC o DRCop- y ahora que estoy sin él TODO el mundo me dice que suena muchísimo (remarco el "ísimo) peor que antes, es que ya van 4 o 5 veces que los colegas me preguntan que que le he hecho al equipo, que suena MUCHO peor), que no deja de ser una respuesta plana y dentro de ésta pues ya hay gustos y retoques (algo más de graves, caída progresiva de agudos, etc.). Lo que puedo asegurar tras haber leido varios libros de acústica es que A NADIE le gusta una respuesta con aberraciones, con caídas de más de 10 db ni cosas por el estilo, ergo lo que es mejor que otro se puede medir y corregir perfectamente. NO es subjetivo y a dicha subjetividad es a lo que se agarran vendedores y tiendas como las que han aconsejado al forero.

Una comparativa más acertada sería la de los motores de los coches. Si un motor tiene más potencia que otro (CV, cilindrada, lo que queráis pero que en suma uno sea más que el otro) lo tiene y punto, es medible y cuantificable. Es como si el vendedor intentara decirme que el de menor potencia tiene más, ya que su sonido, su aspecto y su construcción lo dotan de una potencia sobrehumana que no se puede medir con herramientas y por ello supera al otro....pues hombre, discreparía bastante.

Además las leyes de la HI-FI se rigen por unas cuyo conocimiento científico es totalmente libre a lo que yo tenía entendido...¿cómo diantres va a tener que demostrar el sistema que, una vez medido es superior a otro, su superioridad? Que yo sepa el que debería mostrar que es mejor es el otro, ¿no? Vamos porque si no toda la ciencia moderna no tendría base:

A: - "Oiga, yo no creo que sus fórmulas y deducciones para llegar a la teoría de la gravedad sean ciertas, creo que hay una fuerza cósmica que hace que la gravedad sea de 56 m/s2 y no de 9,8".

B: - "Bueno, como es una hipótesis, siguiendo el método científico usted tendrá que demostrar que lo que dice es cierto".

A: - "No, usted tendrá que demostrar que lo que yo digo es mentira"

¿Es absurdo, no? Llevado al mundo Hi-Fi a mi me parece igual de absurdo, quizá sea mi manera de pensar...pero vamos, no voy a convencer a nadie, yo feliz gastándome 1/10 parte de lo que muchos se han gastado y teniendo un equipo superior.

Un saludo!

PD: Las comparaciones de coches NUNCA son buenas, porque cada uno valora lo que quiera (motor, comodidad, extras, potencia, equipamiento, neumáticos, etc.) y eso es subjetividad pura. El Hi-Fi que yo sepa solo existe UN ÚNICO OBJETIVO: encontrar el equipo que mejor suene. NI construcción, ni colores, ni diseño ni tweeters hechos de cuerno de unicornio, se les puede dar valor, obviamente como extras, pero el objetivo es el audio que den, ni más ni menos.

Pero es que es ese el problema. Cuanta gente "normal" mide su sala o cuando va a comprar puede "medir en su sala" 3-4 parejas de altavoces en su ampli?

Nadie, nadie puede (podemos) hacerlo y por ende, compramos por sensaciones.

Yo recomiendo que la gente compré un equipo de medición o si tiene algún
amiguete cerca que le pueda ayudar, que lo haga.
Mi equipo de Medición me costo 140 euros de 2ª mano y me esta sirviendo mucho
más que cables esotéricos,etc,etc.

Saludos...

Iniciado por ManuelBC

Pero es que es ese el problema. Cuanta gente "normal" mide su sala o cuando va a comprar puede "medir en su sala" 3-4 parejas de altavoces en su ampli?

Nadie, nadie puede (podemos) hacerlo y por ende, compramos por sensaciones.

Claro, estoy de acuerdo con eso, pero entonces esa gente puede comprar prácticamente cualquier conjunto de altavoces, ya que tal y como lo escucha en la tienda JAMÁS lo escuchará en su sala (sin tratamiento, se entiende). Es decir, te guías por un sonido que te ha gustado en tienda y que en tu casa no obtendrás y depende de la suerte pura y dura...para eso compra un sistema más barato y que sepas que está bien diseñado (lo de antes, linealidad, THD, cruce, etc.) y ya está, te ahorras dinero y probablemente de mejor resultado que otras cajas con peor diseño.

De todas formas nos estamos alejando del asunto del topic. Esto es sencillo, yo he dado los argumentos de por qué esas cajas son excepcionales (en el foro están todas las gráficas, no las voy a repetir aquí), ahora que los que dicen que esas cajas son una mierda (como nuestro querido vendedor) argumenten el por qué lo son (y no valen argumentaciones de haber visto a la virgen cuando la marca de altavoces son WA o similares, quiero argumentos objetivos puros y duros)...si mediante esas argumentaciones veo que las Magnat/Behringer son una mierda pues les daré la razón.

Un saludo!

Callejón sin salida.

Tenemos 600 € para altavoces 5.1, visto lo visto, el conjunto Magnat.

Ahora subimos y tenemos 1.500 €, visto lo visto, el conjunto Magnat.

Ahora subimos y tenemos 2.500 €, visto lo visto, el conjunto Magnat.

Ahora subimos y tenemos 4.000 €, visto lo visto, el conjunto Magnat.

.... no tiene mucho sentido, no?

Pues es lo que transmitis y es a lo que me resisto entender.

Iniciado por ManuelBC

Callejón sin salida.

Tenemos 600 € para altavoces 5.1, visto lo visto, el conjunto Magnat.

Ahora subimos y tenemos 1.500 €, visto lo visto, el conjunto Magnat.

Ahora subimos y tenemos 2.500 €, visto lo visto, el conjunto Magnat.

Ahora subimos y tenemos 4.000 €, visto lo visto, el conjunto Magnat.

.... no tiene mucho sentido, no?

Pues es lo que transmitis y es a lo que me resisto entender.

No exactamente, hay mejores opciones todavía que las Magnat (Primus 360, 362, Behringer 2031A, Beta 20, Yamaha HS80M, por ejemplo), solo que son o dificilísimas de encontrar o más caras que el conjunto Magnat. De hecho antes de leer y leer mil veces el foro venía a preguntar equipo con un presupuesto de 5000 euros; al final abrí el hilo juntando todas las opciones que te he puesto anteriormente y he acabado con unas Primus 360. ¿Para qué gastarme más en un equipo inferior? De hecho, como digo en el post anterior, si alguien me puede poner aquí unas gráficas mejores que la de las Primus 360 le estaría muy agradecido...¿POdeis? ¿No? lo dicho, me he gastado 1/10 parte o menos en cajas de lo que venía pensando y con un equipo superior en todo.

Y no te guíes por el precio, las Primus costaban 700 euros y luego las podíais comprar por 200...y eran las mismas cajas. ¿Eran mejores cuando costaban 700?

Y si ya miras los drivers sueltos te ries a carcajadas...¿como puede haber modelos de cajas de más de 10 mil euros montando drivers que PUEDES COMPRAR SUELTOS TU MISMO CUANDO QUIERAS que valen 80-100? ¿Y como puede haber cajas de 300 euros cuyos drivers valen lo mismo? Simple, uno lo "visten de seda" y el otro "mono se queda", pero sonando mejor. Y si no me crees ni a las gráficas tampoco mira los drivers que montan y su precio, ¿de donde diantres salen los 9900 restantes? ¿De madera de árboles de marte que le dan a la caja propiedades acústicas no perceptibles por ningún ingeniero del mundo hasta la actualidad? Venga...

Un saludo!

Iniciado por ManuelBC

Callejón sin salida.

Tenemos 600 € para altavoces 5.1, visto lo visto, el conjunto Magnat.

Ahora subimos y tenemos 1.500 €, visto lo visto, el conjunto Magnat.

Ahora subimos y tenemos 2.500 €, visto lo visto, el conjunto Magnat.

Ahora subimos y tenemos 4.000 €, visto lo visto, el conjunto Magnat.

.... no tiene mucho sentido, no?

Pues es lo que transmitis y es a lo que me resisto entender.

Te molesta que una caja de 200 o 300 euros tenga calidad de sonido de referencia absoluta como para que tras la EQ cualquiera pueda estar tan satisfecho como lo estaría con otra de 20.000 euros sea de la marca que sea?

No te entiendo...


Un saludete

Iniciado por Tritazepam

...Pd: un py es un proyector, quiero montar el sistem completo y cuando le dije que me asesorara me dijo que lo mirara en la pagina web.... increible... con empleados asi no se como funcionan los negocios... pues 3mil pavos que han dejado se ganar... y repito... es una de las tiendas de referenciA en madrid... eso sin contar otra tienda de la mismos en otro sitio... en la cual entre y despues de 10min me fui porque no me atendió nadie.

Hace ya unos años, cuando buscaba CD nuevo, puse un presupuesto de unos 600 €. En casi todas las tiendas que visite me atendieron perfectamente enseñándote cosas que se ajustan al presupuesto y otras que lo superaban con algún que otro cero, pero recuerdo una tienda en la que me dijeron que por ese precio no tenían nada. Buscas en su web y ves marcas que ellos llevan y con productos incluso mas baratos. A continuación le pregunte por un subwoofer, y me contesto que solo tenían los de los paquetes 5.1 ya configurados. Creo que ese día tenía pocas ganas de trabajar. La verdad que mi padre y yo nos quedamos un poco .

Iniciado por Tocinillo

...De todas formas nos estamos alejando del asunto del topic. Esto es sencillo, yo he dado los argumentos de por qué esas cajas son excepcionales (en el foro están todas las gráficas, no las voy a repetir aquí), ahora que los que dicen que esas cajas son una mierda (como nuestro querido vendedor) argumenten el por qué lo son (y no valen argumentaciones de haber visto a la virgen cuando la marca de altavoces son WA o similares, quiero argumentos objetivos puros y duros)...si mediante esas argumentaciones veo que las Magnat/Behringer son una mierda pues les daré la razón.

Un saludo!

Que quieres que te diga, hay vendedores que directamente se te presentan como expertos en Hi-Fi, ¿con esa presentación que mas argumentos necesitan? El es el experto, tu no. Empieza a hablarle de mediciones, ecualizaciones y demás. El, como experto y su larga trayectoria y experiencia…
Conste que yo no tengo ni idea de mediciones ni ecualizaciones. Veo una de vuestras gráficas y pongo la misma cara que en el colegio cuando había exámenes , aun asi, reconozco que aquí hay muy buena información y mucho mas objetiva que en la mayoría de las tiendas. Sobre todo porque aquí no se nos intenta colar ningún gol. Al revés, se intenta lograr el mejor rendimiento y si es a bajo precio (que suele ser casi siempre) pues mejor.
También reconozco que he comprado cosas que por lo leído por aquí, me podía haber ahorrado.

Iniciado por ManuelBC

Pero es que es ese el problema. Cuanta gente "normal" mide su sala o cuando va a comprar puede "medir en su sala" 3-4 parejas de altavoces en su ampli?

Nadie, nadie puede (podemos) hacerlo y por ende, compramos por sensaciones.

El problema es que comprar por sensaciones es un error... y el tiempo lo ha demostrado a quienes antes comprábamos así y posteriormente hemos variado la metodogía. Está demostrado que la calidad de sonido subjetiva percibida va relacionado cas al 100% por la curva de respuesta que nos llega al punto de escucha siempre y cuando la THD al nivel al que escuchemos no sea audible. Como la sala es la rincipal responsable de que dicha respuesta nos llegue totalmente deformada, la únmica menra de "solucionarlo" es aplicando una EQ correctamente: en los foros hay ayuda suficiente y desisteresada para que cualquiera pueda trabajar con ello sin tener la menor idea previa. Está demostrada que cuando se "iguala" curva de respuesta y nivel de SPL entre cajas para punto de escucha y se conmuta en "blind test" cuesta tanto diferenciar dos cajas cualesquiera que incluso personas experimentadas puedes llegar a confundirlas (y eso lo he vivido yo en numerosas ocasiones en bloind test). Y es que tras ello sólo nos quedan sutiles diferencias ambientales que en según qué tipo de acondicionamento acústico de sala algunas cajas marcan pequeñas diferencias entre diseños acústicos dispares.

El nirvana del audio se logra con un sistema de "cuatro duros" bien optimizado en sala. Y es que hasta por ejemplo unas Dali lektor 6 (cuyo diseño acústico es cutrillo) tras igualar su respuesta en frecuencia en punto de escucha respecto a otra cualquera mejor diseñada acústicamente (como por ejemplo la behringer B2031A) van a sonar suficientemente parecidas (algo que se ha demostrado en matrixhifi y culaquiera con EQ potente lo puede comprobar en su propia casa)... a excepción de que se coloquen muy pegadas a la pared lateral y/o comparemos una caja de radiación directa con un dipolo (que emiten hacia los lados casi de manera opuesta y amvbiuentalmente esas duferencias sutiles pasen a serlo pelín más notable Y es que sonarán tan parecidas como para que se pueda disfrutar de cualquiera si se cumple la premisa citada . Eso sí, es cierto que las B2031A previo a la EQ tienen más cartas para que te mida mejor pues las cajas con diseño coherente suelen dar una respuesta en sala previo a la EQ algo mejor (sobretodo en a zona media y aguda) y que ambientalmente abren un poco más por lo comentado de su mayor cobertura... pero vamos, que se puede vivir perfectamente con ambas si el sistema está bien optimizado... algo que comerialmente NO interesa se sepa.



Un saludete