Primera visita a una tienda y lo 1º que me dicen es que magnat y berhinger es 1mierda

Iniciado por atcing

Sobre la audibilidad d ela THD e IMD quizás también os puede interesar esto:

Gracias acting por los enlaces, pero lo que leo son mensajes de foros que se contradicen con los estudios que antes has puesto.

Iniciado por atcing

Estos son dos gráficas de audibilidad de thd que has puesto. Si lo he entendido bien, la primera el warble tone es respecto a un tono de 100hz, que se contradice con la segunda. Y con música no entiendo si es un tono o cómo está hecha la prueba

Iniciado por atcing

Y es que todos van en la misma línea... no me extraña que suenen tan bien las Supreme 100 a SPL medio tras la EQ con su respuesta polar impecable, verdad juluska!?

Desde luego pienso que los Magnat 100 de Juluska deben ser mágicos, porque las dos unidades que yo medí no eran para hacer esa afirmación.

Pongo aquí las gráficas de dos unidades de magnat 100 medidas una después de la otra... con SPL REAL a 0.5m .




Esa THD en el corte del tweeter no es audible atcing?. Ni te cuento si la pusieramos a 90db a 1,5m. Espero que las trevi sean mejores y cumplan lo de tener el tercer armónico por debajo de los 40db...


Lo del warble tone no lo termino de entender... 40db el segundo armónico a 100hz es detectable?.

Iniciado por yosem

Gracias acting por los enlaces, pero lo que leo son mensajes de foros que se contradicen con los estudios que antes has puesto.



Estos son dos gráficas de audibilidad de thd que has puesto. Si lo he entendido bien, la primera el warble tone es respecto a un tono de 100hz, que se contradice con la segunda. Y con música no entiendo si es un tono o cómo está hecha la prueba



Desde luego pienso que los Magnat 100 de Juluska deben ser mágicos, porque las dos unidades que yo medí no eran para hacer esa afirmación.

Pongo aquí las gráficas de dos unidades de magnat 100 medidas una después de la otra... con SPL REAL a 0.5m .




Esa THD en el corte del tweeter no es audible atcing?. Ni te cuento si la pusieramos a 90db a 1,5m. Espero que las trevi sean mejores y cumplan lo de tener el tercer armónico por debajo de los 40db...


Lo del warble tone no lo termino de entender... 40db el segundo armónico a 100hz es detectable?.

-Las dos Supreme 100 de juluska pues miden lo esperable ( ya ha colgado nuevas medidas no se cuantas veces, luego con una excelente repetibilidad). Recupero las mediciones de juluska:

Iniciado por juluska

He vuelto a medir las cajas, estos son los resultados:

Respuesta y distorsión de 2 armónico a 1m y 90dbs, en azul sin cambiar la polaridad y en verde cambiando la polaridad del woofer:



Respuesta y distorsión de 3 armónico a 1m y 90dbs, en azul sin cambiar la polaridad y en verde cambiando la polaridad del woofer:

https://www.forodvd.com/tema/131244-...es/index3.html


Que si te fijas con la polaridad de serie a 90dB/1m rondan alrededor del 1% en dicha zona "conflictiva".




De hecho muestra una THD muy similar a todas las Trevi que he medido yo mismo (que son unas cuantas parejas y he colgado la THD de su tweeter y medio a 90dB/1m). Repasa tu método de medición porque a mi no me cuadra o es que has tenido muy mala suerte... aunque yo te sugiero que las repitas ya que a ti en las mediciones lel pico de THD te bailaba de frecuencia en la Supreme C250... recuerdas?: Mensaje @#37 de este hilo donde se ve como la THD te baila de frecuencia y eso sí que es imposible :


https://www.forodvd.com/tema/131244-...es/index3.html





-Aquí la THD del tweeter Mylar de mis Trevi AV450 a 90dB/1m:

Tweeter Mylar 90dB/1m:



La resonancia del tweeter Mylar de als trevi AV450 está en 2Khz; entre 5-7Khz no hay ni rastro....



Es decir, aprox. un 1% de THD a esa distancia/SPL en elpeor de los casos (3er armónico)

https://www.forodvd.com/tema/131244-...es/index4.html




-Sobre warble, que no entiendes de esto?:

A few things were surprising - the biggest was that with music, for the most part, I couldn't hear differences below -40dB down. Particularly with the IMD test, which was particularly noxious at high levels, below -30dB, it was basically inaudible.

warble lo que indica y muestra en sus gráficas y si lees dicho enlace es que con música apenas detecta problemas añadiendo distorsión a -30dB de nivel de la señal promedio... y eso que el test se realizó a 90dB... porque si lo haces a mayor nivel nuestra sordera aumenta desmesuradamente (en otro enlace del pasado está documentado como distorsiona el propio oído para autoprotegerse). Umbral de la audibilidad de la THD que durante el año pasado ya lo hablé con el ingeniero de sonido "hiendaudio" en los foros, que también está de acuerdo hay mucho mito "pitufo" sobre ello.




-O sea, que hasta las Supreme 100 que mediste (si te fijas ese pico aparece a casi 95dB/0,5m... de 90dB/0.5 m nanai ), puedes escuchar música sin problemas a ese SPL/distancia, pues no pasan el umbral de detectabilidad de la THD ni el test personal con música de warble... ni en los del test mucho más complejos de axoiomaudio, de Gedlee, de Floyd Toole,... e incluso ni el mío (mucho mas humilde pues no dispongo de sus medios ni del números de probadores, claro)





Todos los enlaces colgados apuntan a lo mismo: la THD e IMD son mucho menos importante de lo que algunos se creen... sobretodo los estudios realizados hasta la fecha más complejos, de los ingenieros más reconocidos, con los mejores medios para realizar los blind test, y cuyos resultados son bastante tajantes.




-De hecho vuelvo a recalcar el escrito de gedlee:

THD on a compression driver was measured at 25% and it was not audible when compared to the direct fed signal. Compression drivers ARE NOT low THD devices.

The Summa speakers are not PA monitors, they have almost never been used for that purpose (although they do work quite well). They are almost exclusivley used for Stereo and HT critical listening. They were designed to be audiophile loudspeakers not Pro loudspeakers. I use Pro drivers because they are better drivers.

My point is that I don't care about nonlinear distortion anymore. I don't study it, I don't measure it and I don't look at THD levels in the drivers. Low THD, high THD, it doesn't matter. What matters is polar response, low diffraction and thermal capability. Smooth response is desirable, but ruler flat on any one axis is also irrelavent. THD and IMD are meaningless.

So did I or will I do the tests that you suggest - no. If you want to "prove the validity of THD" then you do it. I'm simply not interested. I did enough tests to make up my mind and if I have not convinced others then so be it. Let them think what they will. I made my case and I'll rest on the evidence presented.

And I am not the only one of this opinion - there is Floyd Toole, Laurie Fincham, Alex Voishvillo and many many other people who spent their lives looking at sound quality.

How much tweeter distortion is audible? - Page 3 - diyAudio


Que traducido por San Google:

THD en un motor de compresión se midió a 25 % y no era audible cuando se compara con la señal alimentada directa . Drivers de compresión no son dispositivos de baja distorsión armónica total .

Los altavoces Summa no son monitores PA , que casi nunca han sido utilizados para ese fin (aunque sí funcionan bastante bien) . Se utilizan casi exclusivley para Stereo y escucha crítica HT . Fueron diseñados para ser altavoces para audiófilos no Pro altavoces. Yo uso los conductores Pro , ya que son mejores conductores .

Mi punto es que no importa la distorsión no lineal más. Yo no estudio , yo no mido y no me veo en los niveles de THD en los conductores . Bajo THD, THD alta , no importa . Lo que importa es la respuesta polar, bajo la difracción y la capacidad térmica. Respuesta suave es deseable , pero regla plana en uno de los ejes también es irrelavent . THD y IMD no tienen sentido.

Así lo hice yo o voy a hacer las pruebas que usted sugiere - no. Si usted quiere " demostrar la validez de THD ", entonces lo haces. Estoy simplemente no interesa . Hice pruebas suficientes para compensar mi mente y si no me he convencido de que otros también lo sea. Que piensen lo que quieran . Hice mi caso y voy a descansar en las pruebas presentadas .

Y no soy el único de esta opinión - no Floyd Toole , Laurie Fincham , Alex Voishvillo y muchas otras personas que han pasado sus vidas mirando a la calidad del sonido .

Lo que sí canta y mucho son los problemas de difracción porque crean problemas en la respuesta en frecuencia, que es lo que de verdad nos fastidia y mucho... pues esa coloración es notablemente más audible como apuntan (las guías de ondas y cantos redondeados son casi mágicas para mejorar dicho defecto )



Por cierto yosem, sigues son responderme a esto... y mira que recalqué que no era una pregunta trampa:

atcing escribió:

Insisto, y no es pregunta trampa, eh! ... porqué tras la EQ si mides RT éste varía sin haber aplicado panel absorvente alguno ni cambiando posición cajas/sala?

Un saludete