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Primera visita a una tienda y lo 1º que me dicen es que magnat y berhinger es 1mierda

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  1. #1
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Primera visita a una tienda y lo 1º que me dicen es que magnat y bheringer es 1mi

    Cita Iniciado por pingas6 Ver mensaje
    Atcing, ya dirás donde están esas Behringer B2031a a 195 euros la pareja, que me pillo unas pero ya!!! jejeje.
    Fuera broma y perdón por el offtopic.

    Salu2 y gracias por ilustrarnos atcing, yosem, tocinillo... leeros es un gustazo, aprender también!
    No las he encontrado actualmente a ese precio. Estos son los he encontrado:

    -http://djmania.es/behringer-truth-b2031p-p-1127.html ... a 215 euros pareja (IVA incluido)


    -http://www.soundtel.es/monitores-de-...th-b2031p.html ... a 200.56 euros pareja (IVA incluido)

    -http://www.gear4music.es/es/Grabacio...verdad-par/1LR .. todavía queda el reflejo de cuando estuvierona 195 euros (IVA incluido, actualmente agotadas hasta febrero 2014)

    -http://www.sonicolor.es/productos/so...th-b2031p.html ... a 210.,99 euros pareja

    -http://www.promusica.es/tiendaonline...653060431.html a 211 euros pareja

    -http://www.alfasoni.com/wproductos.a...20de:%20B2031P ... a 208 euros pareja (IVA incluido)


    - En amazon.es en este momento están agotadas


    -Y aquí a 88.45 euros unidad (sin IVA):

    Altavoz Behringer Monitor Estudio B2031P (Ud.), Teleson


    No he comprado en muchas de las tiendas citadas y desconozco su fiabilidad; sí en Alfasoni que tiene actualmente un buen precio y es un comercio 100% recomendable.


    Un saludete
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  2. #2
    honorable Avatar de pingas6
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    Predeterminado Re: Primera visita a una tienda y lo 1º que me dicen es que magnat y bheringer es 1mi

    Muchas gracias!!! Que zorro eres, me has pasado precios de las pasivas

    Además lo tengo a 20 minutos
    Tendré que hacer un viaje!!!
    El problema será el central , porque no tengo tanto hueco para una tumbada

    Salu2

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    No las he encontrado actualmente a ese precio. Estos son los he encontrado:

    -Behringer TRUTH B2031P - DJMania ... a 215 euros pareja (IVA incluido)


    -monitor de estudio BEHRINGER TRUTH B2031P ... a 200.56 euros pareja (IVA incluido)

    -Monitores de estudio Behringer B2031P verdad (par) en Gear4Music.com .. todavía queda el reflejo de cuando estuvierona 195 euros (IVA incluido, actualmente agotadas hasta febrero 2014)

    -Pantallas acústicas: BEHRINGER B2031P - Sonicolor Sevilla, S.L. ... a 210.,99 euros pareja

    -Behringer B2031P - Promusica a 211 euros pareja

    -Ficha de: B2031P - Alfasoni ... a 208 euros pareja (IVA incluido)


    - En amazon.es en este momento están agotadas


    -Y aquí a 88.45 euros unidad (sin IVA):

    Altavoz Behringer Monitor Estudio B2031P (Ud.), Teleson


    No he comprado en muchas de las tiendas citadas y desconozco su fiabilidad; sí en Alfasoni que tiene actualmente un buen precio y es un comercio 100% recomendable.


    Un saludete

  3. #3
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Primera visita a una tienda y lo 1º que me dicen es que magnat y bheringer es 1mi

    Cita Iniciado por pingas6 Ver mensaje
    Muchas gracias!!! Que zorro eres, me has pasado precios de las pasivas

    Además lo tengo a 20 minutos
    Tendré que hacer un viaje!!!
    El problema será el central , porque no tengo tanto hueco para una tumbada

    Salu2
    Con los 195 me refería a las pasivas

    Las activas rondan los 350/360 pareja, que supongo es el precio que ya conocías



    Un saludete
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  4. #4
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    Predeterminado Re: Primera visita a una tienda y lo 1º que me dicen es que magnat y bheringer es 1mi

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Con los 195 me refería a las pasivas

    Las activas rondan los 350/360 pareja, que supongo es el precio que ya conocías



    Un saludete
    Exacto

    Hacemos un pedido conjunto de behringer
    Jejejeje

    Que tal iría como central una behringer 2030 y frontales los 2031?

    Aunque la combinación de magnat y behringer me sigue llamando

    Saludos

  5. #5
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    Predeterminado Re: Primera visita a una tienda y lo 1º que me dicen es que magnat y bheringer es 1mi

    Cita Iniciado por pingas6 Ver mensaje
    Exacto

    Hacemos un pedido conjunto de behringer
    Jejejeje

    Que tal iría como central una behringer 2030 y frontales los 2031?

    Aunque la combinación de magnat y behringer me sigue llamando

    Saludos
    Ja,ja,ja. Yo de momento voy servido con mis beta20.

    Las B2030A (no la P, que baja menos) mide relativamente similar a la B2031P (que son las dos que he medido) en extensión, medios, agudos, y sobretodo en la respuesta polar... pero en SPLmax hay una clara diferencia a favor de las B2030P si las alimentas con potencia suficiente para aprovecharla.

    Para central podrían servir ambas. Yo no soy partidiario de tumbar ese tipo de cajas, pero hay quien las tiene así y están la mar de satisfechos (tanto con una sóla, como con poner una pareja ).


    Un saludete
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Primera visita a una tienda y lo 1º que me dicen es que magnat y bheringer es 1mi

    Creo que acabo de batir mi propio récord.... me he leido las once páginas. Sin que nadie me lo tome a mal, de la segunda en adelante me parecía el día de la marmota....

    Tengo un par de dudas y si a alguien le apetece responderlas se la agradeceré, parto de la base de que unas behringer o similares con sw dan buen resultado..

    1) he de suponer que la distancia al punto de escucha es muy relevante. Ya que prácticamente en las mismas condiciones y casi 4 metros de distancia los monitores no me suelen llenar.(al menos en mi sala,
    2) la distancia y la sensación tienen que ver con la dispersión del altavoz o el spl máximo que puedan generar??

    Lo digo porque no me considero un experto pero creo que la distancia al punto de escucha jugará un papel muy importante y determinará el tipo de altavoces y amplificación que se necesita y no me ha parecido que se tenga muy en cuenta excepto la referencia al 1.5 metros de distancia y como yo mido 1.90 y me gusta tumbarme para oír música me colgarían los tobillos detrás del altavoz...

    Y siguiendo con el offtopic...en foros extranjeros me cansaba de ver como los foreros presentaban sus mejores opciones por rangos de precios, tanto en audio como en video. En este foro lo tenemos desperdigado en 564 hilos diferentes. No estaría mal animarse por hacer 4 o 5 rangos de precios de av y altavoces y ver qué opina cada uno. Hilos diferentes, claro...

    Bueno y ahora a seguir discutiendo si el caballo blanco de Santiago era una yegua.

    Saludos
    Mi sala dedicada
    "Señor, cuando yo muera no permitas que mi mujer venda mis equipos por el precio que le dije que costaron"

    Cine
    Previo Emotiva Xmc1
    ALTAVOCES LCR: monitores activos by Sottovoce y ATM
    ALTAVOCES SURROUND: XTZ SOUND M8
    Subwoofer. XTZ SOUND 3X12 (2)
    Amplificación HYPEX NC500 by ATM (forero JALEOS)
    Proyector JVC X7000

    Estéreo
    Previo Emotiva
    Altavoces Final Sound 600i
    Amplificación ATM NC500

  7. #7
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    Predeterminado Re: Primera visita a una tienda y lo 1º que me dicen es que magnat y bheringer es 1mi

    Cita Iniciado por javiersc Ver mensaje
    Creo que acabo de batir mi propio récord.... me he leido las once páginas. Sin que nadie me lo tome a mal, de la segunda en adelante me parecía el día de la marmota....

    Tengo un par de dudas y si a alguien le apetece responderlas se la agradeceré, parto de la base de que unas behringer o similares con sw dan buen resultado..

    1) he de suponer que la distancia al punto de escucha es muy relevante. Ya que prácticamente en las mismas condiciones y casi 4 metros de distancia los monitores no me suelen llenar.(al menos en mi sala,
    2) la distancia y la sensación tienen que ver con la dispersión del altavoz o el spl máximo que puedan generar??

    Lo digo porque no me considero un experto pero creo que la distancia al punto de escucha jugará un papel muy importante y determinará el tipo de altavoces y amplificación que se necesita y no me ha parecido que se tenga muy en cuenta excepto la referencia al 1.5 metros de distancia y como yo mido 1.90 y me gusta tumbarme para oír música me colgarían los tobillos detrás del altavoz...

    Y siguiendo con el offtopic...en foros extranjeros me cansaba de ver como los foreros presentaban sus mejores opciones por rangos de precios, tanto en audio como en video. En este foro lo tenemos desperdigado en 564 hilos diferentes. No estaría mal animarse por hacer 4 o 5 rangos de precios de av y altavoces y ver qué opina cada uno. Hilos diferentes, claro...

    Bueno y ahora a seguir discutiendo si el caballo blanco de Santiago era una yegua.

    Saludos
    Tal como Geddes y Toole apuntan si quieres muy alto SPL a 4m de las cajas lo que más va a cantar es la compresión de los drivers seguido de la dispersión.


    Yo lo tengo claro: si buscara alto SPL a 4m de las cajas me iría a una del tipo la Summa 15 (o un HUM equivalente) de Geddes, que monta drivers de pro cuyo fuerte es mantener esa baja compresión a altos SPL y cuida mucho la directividad; de hecho ese tipo de cajas tiene que sonar mejor que otras en salas con muy poco tratamiento acústico:


    http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&...56753253,d.d2k



    El porqué? pues a parte de lo comentado de la directividad EMHO los tiros van por aquí:

    SEAS Excel T25CF001

    http://www.seas.no/index.php?option=...d=54&Itemid=78

    R = 4.6 Ohm
    BL = 3.5 N/A
    B = 1.8 T

    Note :
    Voice coil height : 1.5 mm
    Air gap height : 2 mm
    Excursion pp : 0.5 mm

    This means the entire coil is in the gap (as opposed to a woofer).

    With the same formulas as above :
    => L = 1.9 m
    => S = 0.007 mm²
    (wire diameter 13 µm, small !)

    => Copper mass 0.12 grams
    Moving mass 0.33 g (consistent).

    Temperature rise is :

    21.5 K/J

    (Kelvin per Joule)
    ie. If you give it 1 watt during 1 s it will heat 21.5 °K or °C.

    If we suppose the voice coil wire is aluminum instead of copper, we get :

    16.5 K/J

    So, it will heat much more than the woofer, of course. But it should (hopefully) also receive much less power.

    If we were to send a 100W transient during 1 ms the temperature would rise 2.15 degrees K (or °C), this corresponds to a 0.8% change in resistance.

    It is significant.

    However :

    - With a 91 dB efficiency, this would correspond to a 110 dB peak (from one tweeter, 116 dB for both).

    - According to this excursion calculator,
    Piston Excursion calculator
    at 2KHz, to create a 110 dB@1m sound, the tweeter would have to move 0.87 mm one-way, which is 3.5 times its specified Xmax.

    Using the specified Xmax of 0.25mm one-way (0.5mm pp) we get a peak acoustic power level of 100 dB, therefore 10 times less electric power..

    - With the recommended 2K crossover, it would really take a very large amplifier, and extremely loud levels, for this kind of peak power to occur.

    - Since this tweeter will most likely be used in audiophile speakers, it will be mated to small woofers, of maximum size 8-10", which means that if an amplifier capable of those power levels was used, and pushed to the limit, the woofers would either explode, or distort so much that the tweeter self-heating doesn't matter anyway.

    All these reasons come down to :

    Self-heating in this tweeter should not really be a problem, because other sources of distortion will dwarf it before it happens, like xmax, and woofer cones being ejected from speakers, etc.

    Also, this tweeter (while probably sounding excellent at normal listening levels) would be totally inadequate for Geddes' headbanging levels.

    ************

    Now consider this compression driver :

    http://profesional.beyma.com/ENGLISH...df=CP350Ti.pdf

    1W-1m is 104 dB with horn.

    It is aluminum this time.
    L = 5 m
    S = 0.02 mm² (22 µm dia)
    mass = 0.266 g

    self-heating = 3.74 K/J

    Of course this one has a much larger coil, much heavier, it is built to handle some violent abuse.

    For instance, then, to produce 111dB @ 1m during 1 ms,

    - The SEAS would need 100W and would heat 2.15 °C
    (but this is purely academic because it would never reach this power level)

    - The Beyma compression driver would need about 5 watts so it would heat by 0.0187 degrees.

    Xmax would probably not be a problem since it is rated for 70W ABOVE 1.5k (ie. 70W average power from 1.5K to 7K).

    The SEAS is rated for 90W "IEC 268-5, via High Pass Butterworth Filter 2500Hz 12 dB/oct." whatever that means, probably 90W before the crossover.

    *** Conclusion :

    The whole speaker will fail before self-heating becomes a problem in the SEAS tweeter.

    Your ears will bleed before self-heating becomes a problem for the Beyma driver.

    Geddes on Distortion perception - Page 26 - diyAudio


    Pero claro, todo depende del SPL que busques para esa distancia; si no buscas niveles de sordera te podrían servir otro tipo de cajas menos brutas

    Un saludete
    Última edición por atcing; 20/11/2013 a las 02:20
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  8. #8
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    Predeterminado Re: Primera visita a una tienda y lo 1º que me dicen es que magnat y bheringer es 1mi

    Muchas gracias!!! Que zorro eres, me has pasado precios de las pasivas

    Además lo tengo a 20 minutos
    Tendré que hacer un viaje!!!
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    Salu2

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    No las he encontrado actualmente a ese precio. Estos son los he encontrado:

    -Behringer TRUTH B2031P - DJMania ... a 215 euros pareja (IVA incluido)


    -monitor de estudio BEHRINGER TRUTH B2031P ... a 200.56 euros pareja (IVA incluido)

    -Monitores de estudio Behringer B2031P verdad (par) en Gear4Music.com .. todavía queda el reflejo de cuando estuvierona 195 euros (IVA incluido, actualmente agotadas hasta febrero 2014)

    -Pantallas acústicas: BEHRINGER B2031P - Sonicolor Sevilla, S.L. ... a 210.,99 euros pareja

    -Behringer B2031P - Promusica a 211 euros pareja

    -Ficha de: B2031P - Alfasoni ... a 208 euros pareja (IVA incluido)


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    -Y aquí a 88.45 euros unidad (sin IVA):

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    No he comprado en muchas de las tiendas citadas y desconozco su fiabilidad; sí en Alfasoni que tiene actualmente un buen precio y es un comercio 100% recomendable.


    Un saludete

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