primeras impresiones JAMO J112 Sub

Yo no sé vosotros, pero yo tengo muy clara la diferencia entre un Mivoc, un PB-2000 y ahora estos REL. Ahora bien el que crea que todos va a dar 20 hz o menos de igual forma creo que se equivoca pero bueno él sabrá. Creo que es evidente que no hacen falta mediciones estamos hablando de músculo puro y duro, de rendimiento en frecuencias bajísimas no en 70 hz.

El hilo se jodió y mira que me han avisado... En fin, pido disculpas al compañero.

Iniciado por Deboi

Yo no sé vosotros, pero yo tengo muy clara la diferencia entre un Mivoc, un PB-2000 y ahora estos REL. Ahora bien el que crea que todos va a dar 20 hz o menos de igual forma creo que se equivoca pero bueno él sabrá. Creo que es evidente que no hacen falta mediciones estamos hablando de músculo puro y duro, de rendimiento en frecuencias bajísimas no en 70 hz.

No creo que nadie en este foro piense que todos los subs van a dar el mismo rendimiento (SPL) a igualdad de curva. Tampoco nadie debería pensar el mismo sub en diferentes salas van a dar mismos rendimiento (de hecho, ni siquiera parecido). EMHO creo que deberíamos realizar comparativas más objetivas para valorar la diferencia real entre modelos de subs diferenets


Un saludete

Iniciado por Deboi

Yo no sé vosotros, pero yo tengo muy clara la diferencia entre un Mivoc, un PB-2000 y ahora estos REL. Ahora bien el que crea que todos va a dar 20 hz o menos de igual forma creo que se equivoca pero bueno él sabrá. Creo que es evidente que no hacen falta mediciones estamos hablando de músculo puro y duro, de rendimiento en frecuencias bajísimas no en 70 hz.

Hoy ya he podido probar en condiciones la pareja de pb1000 con volumen a la 1 en punto en los dos y a 72 en el denon y tienes razón,ni tablas comparativas ni mediciones objetivas,lo que he sentido hoy en la batalla de tokyo de pacific rim,fragmentos de iron man,underworld,la guerra de los mundos,master and commander y Thor me ha dejado estupefacto,dias atrás tenia el pb1000/es250 y la mejora fue grande pero esto es otro nivel,musculo,una pegada que me entraba x las piernas hasta el pecho y el chaise longue que parecía que se comprimia a los pasos del Jeager,estuve muy atento a los dos subs para notar si llegaban a distorsionar,ruido driver(los ploc,ploc) o bufidos en los puertos reflex y todo estuvo bajo control en todo momento,asi que los mivocs estan para lo que estan,presupuestos bajos o gente poco exigente,si quieres calidad,pegada y musculo hay que rascarse el bolsillo y hasta que no los tienes no te das cuenta.

Iniciado por Last Spartan

Hoy ya he podido probar en condiciones la pareja de pb1000 con volumen a la 1 en punto en los dos y a 72 en el denon y tienes razón,ni tablas comparativas ni mediciones objetivas,lo que he sentido hoy en la batalla de tokyo de pacific rim,fragmentos de iron man,underworld,la guerra de los mundos,master and commander y Thor me ha dejado estupefacto,dias atrás tenia el pb1000/es250 y la mejora fue grande pero esto es otro nivel,musculo,una pegada que me entraba x las piernas hasta el pecho y el chaise longue que parecía que se comprimia a los pasos del Jeager,estuve muy atento a los dos subs para notar si llegaban a distorsionar,ruido driver(los ploc,ploc) o bufidos en los puertos reflex y todo estuvo bajo control en todo momento,asi que los mivocs estan para lo que estan,presupuestos bajos o gente poco exigente,si quieres calidad,pegada y musculo hay que rascarse el bolsillo y hasta que no los tienes no te das cuenta.

En el hifi hay mucho subjetivismo y mucha prueba comparativa poco rigurosa.
Me jugaría algo a que si hiciéramos una comparativa bajo blind test igualando la respuesta en toda la banda de tus dos PB1000 vs dos Mivoc y e conmutación no los distinguirías mientras el SPL al que trabajemos no diera THD audible, la diferencia estaría en que los dos Mivoc no podrían mantener con esa misma forma de curva y calidad de grave que los dos SVS cuando le enroscáramos al pote (su esa diferencia de SPL que te hace falta los Mivoc se te quedarían cortos, pero si no fuera el caso servirían perfectamente. No hay que confundir calidad con cantidad (porque no es lo mismo). Los mismos del Mivoc con dos JBL ES250 u otro sub. Las pruebas ciegas son lo único que abren los ojos.


Alguien exigente que no disponga de libertad total en la ubicación de los subs preferiría antes dos subs como tus JBL ES250 que un sólo SVS PB1000, porque con dos subs sumados sí se puede lograr un grave de mayor calidad (un sólo subs sin libertad absoluta de ubicación raramente queda perfecto, ya que hay cancelaciones no ecualizables que sólo se pueden solucionar añadiendo otro sub que levante esa zona cancelada). Otro tema sería el SPLmax que soportaran ambos conjuntos; es probable que el SVS soportara más volumen antes de "descomponerse" (un hecho no quita al otro)



- Si en algo coinciden todos los ingenieros de sonido de primera línea actual es que es mejor opción dos subs "más pequeños" que uno solo de más gordo si se prioriza "la calidad del grave" (de hecho lo que se recomienda es mejor poner 3 o 4, para el que se lo pueda permitir claro). Si en vez de "dos pequeños" pones dos gordos puedes lograr la misma calidad del grave y además mantenerla a mayor SPL (para el que le hiciera falta ese plus de volumen, sería una buena opción)




Un saludete

Iniciado por Last Spartan

Hoy ya he podido probar en condiciones la pareja de pb1000 con volumen a la 1 en punto en los dos y a 72 en el denon y tienes razón,ni tablas comparativas ni mediciones objetivas,lo que he sentido hoy en la batalla de tokyo de pacific rim,fragmentos de iron man,underworld,la guerra de los mundos,master and commander y Thor me ha dejado estupefacto,dias atrás tenia el pb1000/es250 y la mejora fue grande pero esto es otro nivel,musculo,una pegada que me entraba x las piernas hasta el pecho y el chaise longue que parecía que se comprimia a los pasos del Jeager,estuve muy atento a los dos subs para notar si llegaban a distorsionar,ruido driver(los ploc,ploc) o bufidos en los puertos reflex y todo estuvo bajo control en todo momento,asi que los mivocs estan para lo que estan,presupuestos bajos o gente poco exigente,si quieres calidad,pegada y musculo hay que rascarse el bolsillo y hasta que no los tienes no te das cuenta.

Me alegro, los vas a disfrutar mucho.

Pues ahi esta la cuestión,me gusta el cine con volumen alegre pero sin llegar a la barbaridad del volumen de referencia,todas las pruebas con las películas que menciono ya las había hecho con el es250pw durante años,nada mas llegar el primer pb1000 probé el mismo contenido y la mejora fue facilmente audible,no algo subjetivo,a continuación volví a probar añadiendo el jbl y mejoro al desaparecer algunas cancelaciones y valles menos pronunciados,las pruebas de ayer y hoy con los dos pb1000 son brutales(se nota que el f3 del jbl me estaba capando el rendimiento del pb1000 en la equalizacion).Si ya partimos de la base REAL de que el es250p es un sub superior al mivoc pues no hace falta ser muy listo para darse cuenta que un pb1000 o otro sub con números parecidos destroza a los mivocs sobre todo de 25hz hacia abajo con un spl mas alto.Ni cuatro mivocs en cada esquina de la habitación consiguen el output de dos pb1000 a 20hz porque para eso se necesitan dos svs sb 2000(dos sb2000 para igualar el output a 20hz de un solo pb1000) que tambien son infinitamente superiores al mivoc.

Iniciado por Last Spartan

Pues ahi esta la cuestión,me gusta el cine con volumen alegre pero sin llegar a la barbaridad del volumen de referencia,todas las pruebas con las películas que menciono ya las había hecho con el es250pw durante años,nada mas llegar el primer pb1000 probé el mismo contenido y la mejora fue facilmente audible,no algo subjetivo,a continuación volví a probar añadiendo el jbl y mejoro al desaparecer algunas cancelaciones y valles menos pronunciados,las pruebas de ayer y hoy con los dos pb1000 son brutales(se nota que el f3 del jbl me estaba capando el rendimiento del pb1000 en la equalizacion).Si ya partimos de la base REAL de que el es250p es un sub superior al mivoc pues no hace falta ser muy listo para darse cuenta que un pb1000 o otro sub con números parecidos destroza a los mivocs sobre todo de 25hz hacia abajo con un spl mas alto.Ni cuatro mivocs en cada esquina de la habitación consiguen el output de dos pb1000 a 20hz porque para eso se necesitan dos svs sb 2000 que tambien son infinitamente superiores al mivoc.

Seguro, dos Mivoc no darán en 20hz el SPL de un sólo PB1000, como un PB1000 sin libertad de ubicación no dará la calidad del grave de dos Mivoc a un SPL donde los Mivoc todavía den la talla.... y no digamos ya si no estamos situados en un punto fijo de escucha (ahí el sistema de más de un sub barre sobradamente). Cantidad vs calidad... según necesidades de cada cual

Lo mismo que 2 PB1000 no le pueden plantar cara en el output en 20hz a 2 PB2000, y dos PB2000 no le plantan cara en la salida de 20hz a 2 PB16, ni dos PB16 le pueden plantar cara en la salida de 20hz a dos XTZ Cinema 3x12.... etc, etc, etc,. Cada cual se planta en el SPL que quiere o necesita





- 4 subwoofers ubicados dentro de una sala ya es algo serio, muy serio. En 20hz el SPL, aún con 4 Mivoc, sería alto (cuando digo alto me refiero a tanto como para causar sordera progresiva acelerada, y no sólo por el SPL en sí que alcanzarían esos 4 subs sumados... sino por lo alto que sonarían también los medios de ese sistema a nada que está calibrado manteniendo el equilibrio típico de SPL entre los canales y el canal sub)


El F3 del P250ES es de 24hz reales en anecoica. 2 P250ES ubicados en sala van a dar una alta salida en 20Hz. Otro tema es que se quiera más, y más, y más todavía... pero en eso cada cual es libre de cuidar sus oídos como crea conveniente



Ya te digo digo, yo mismo escuchaba hace años cuando me apetecía de vez en cuando a mucho más de 100dB en punto de escucha (de hecho pasaba de 110dB), pero hoy día prefiero escuchar muchísimo más bajo por el bien de mis futuros oídos


Un saludete

Iniciado por Last Spartan

Pues ahi esta la cuestión,me gusta el cine con volumen alegre pero sin llegar a la barbaridad del volumen de referencia,todas las pruebas con las películas que menciono ya las había hecho con el es250pw durante años,nada mas llegar el primer pb1000 probé el mismo contenido y la mejora fue facilmente audible,no algo subjetivo,a continuación volví a probar añadiendo el jbl y mejoro al desaparecer algunas cancelaciones y valles menos pronunciados,las pruebas de ayer y hoy con los dos pb1000 son brutales(se nota que el f3 del jbl me estaba capando el rendimiento del pb1000 en la equalizacion).Si ya partimos de la base REAL de que el es250p es un sub superior al mivoc pues no hace falta ser muy listo para darse cuenta que un pb1000 o otro sub con números parecidos destroza a los mivocs sobre todo de 25hz hacia abajo con un spl mas alto.Ni cuatro mivocs en cada esquina de la habitación consiguen el output de dos pb1000 a 20hz porque para eso se necesitan dos svs sb 2000(dos sb2000 para igualar el output a 20hz de un solo pb1000) que tambien son infinitamente superiores al mivoc.

Iniciado por atcing

Seguro, dos Mivoc no darán en 20hz el SPL de un sólo PB1000, como un PB1000 sin libertad de ubicación no dará la calidad del grave de dos Mivoc a un SPL donde los Mivoc todavía den la talla.... y no digamos ya si no estamos situados en un punto fijo de escucha (ahí el sistema de más de un sub barre sobradamente). Cantidad vs calidad... según necesidades de cada cual

Lo mismo que 2 PB1000 no le pueden plantar cara en el output en 20hz a 2 PB2000, y dos PB2000 no le plantan cara en la salida de 20hz a 2 PB16, ni dos PB16 le pueden plantar cara en la salida de 20hz a dos XTZ Cinema 3x12.... etc, etc, etc,. Cada cual se planta en el SPL que quiere o necesita





- 4 subwoofers ubicados dentro de una sala ya es algo serio, muy serio. En 20hz el SPL, aún con 4 Mivoc, sería alto (cuando digo alto me refiero a tanto como para causar sordera progresiva acelerada, y no sólo por el SPL en sí que alcanzarían esos 4 subs sumados... sino por lo alto que sonarían también los medios de ese sistema a nada que está calibrado manteniendo el equilibrio típico de SPL entre los canales y el canal sub)


El F3 del P250ES es de 24hz reales en anecoica. 2 P250ES ubicados en sala van a dar una alta salida en 20Hz. Otro tema es que se quiera más, y más, y más todavía... pero en eso cada cual es libre de cuidar sus oídos como crea conveniente



Ya te digo digo, yo mismo escuchaba hace años cuando me apetecía de vez en cuando a mucho más de 100dB en punto de escucha (de hecho pasaba de 110dB), pero hoy día prefiero escuchar muchísimo más bajo por el bien de mis futuros oídos


Un saludete

Como suelo decir, estais comparando a Dios con gitano.
Jamas entendere por que este foro tiene tan super sobrevalorados Mivoc y Q-Acoustics. Igual hay algún infiltrado por aqui jaja.

Precaucion a la hora de añadir más subs, puede que a veces no compense. Yo por ejemplo vengo de una sala con muy poca libertad de ubicación y un sólo sub donde tenía extensión y respuesta casi sin valles. Ahora estoy en otra sala con 2 subs y me las he visto y deseado para encontrar ubicaciones sin valles en la respuesta, tampoco he conseguido la extensión que en principio se supondría.

Iniciado por hanigaan

Como suelo decir, estais comparando a Dios con gitano.
Jamas entendere por que este foro tiene tan super sobrevalorados Mivoc y Q-Acoustics. Igual hay algún infiltrado por aqui jaja.

Quizás los infiltrados sean otros... y justo en el sentido contrario je,je,je


Un saludete

Iniciado por Last Spartan

Pues ahi esta la cuestión,me gusta el cine con volumen alegre pero sin llegar a la barbaridad del volumen de referencia,todas las pruebas con las películas que menciono ya las había hecho con el es250pw durante años,nada mas llegar el primer pb1000 probé el mismo contenido y la mejora fue facilmente audible,no algo subjetivo,a continuación volví a probar añadiendo el jbl y mejoro al desaparecer algunas cancelaciones y valles menos pronunciados,las pruebas de ayer y hoy con los dos pb1000 son brutales(se nota que el f3 del jbl me estaba capando el rendimiento del pb1000 en la equalizacion).Si ya partimos de la base REAL de que el es250p es un sub superior al mivoc pues no hace falta ser muy listo para darse cuenta que un pb1000 o otro sub con números parecidos destroza a los mivocs sobre todo de 25hz hacia abajo con un spl mas alto.Ni cuatro mivocs en cada esquina de la habitación consiguen el output de dos pb1000 a 20hz porque para eso se necesitan dos svs sb 2000 que tambien son infinitamente superiores al mivoc.

Claro es que si quieres cine de acción con cierta contundencia hace falta chicha en esas frecuencias tan bajas, sobre todo reserva para cuando aparezcan los picos sobre todo en el canal LFE.

Hablando de chicha y extensión tu sala quedo muy chula pero cuando vi tu elección de subs me quede extrañado,viniendo de un cañón de svs pense que cogerías un par de sb2000 o unos Rel ht1205,supongo que maduraste mucho la elección pero en algunos comentarios se nota que hay momentos que no te contentan y mas cuando notas el ploc,ploc del tope mecánico del sub,parecen mas indicados para musica creo.Sopesas cambiarlos a corto/medio plazo?

L

Iniciado por Last Spartan

Hablando de chicha y extensión tu sala quedo muy chula pero cuando vi tu elección de subs me quede extrañado,viniendo de un cañón de svs pense que cogerías un par de sb2000 o unos Rel ht1205,supongo que maduraste mucho la elección pero en algunos comentarios se nota que hay momentos que no te contentan y mas cuando notas el ploc,ploc del tope mecánico del sub,parecen mas indicados para musica creo.Sopesas cambiarlos a corto/medio plazo?

No voy a cambiarlos, suenan muy bien y son pequeños (tenía previsto un par de SB-2000 en blanco pero como la fecha de entrega se retrasó 2 veces y no se sabía cuando los tendrían disponibles, al final aparecieron estos). Yo no veo mucho cine de acción y tampoco escucho a alto volúmen por lo que tampoco necesito mucha salida en 20 hz. Sí es cierto que si le doy mucha caña en alguna peli de acción (para probar nada más) o si paso un sweep a volúmen bien alto desde muy abajo se nota que les cuesta un poco su fuerte no es el efecto terremoto. Por lo demás todo muy bien además son muy bonitos y están muy bien acabados, de lujo.

Iniciado por Last Spartan

Hoy ya he podido probar en condiciones la pareja de pb1000 con volumen a la 1 en punto en los dos y a 72 en el denon y tienes razón,ni tablas comparativas ni mediciones objetivas,lo que he sentido hoy en la batalla de tokyo de pacific rim,fragmentos de iron man,underworld,la guerra de los mundos,master and commander y Thor me ha dejado estupefacto,dias atrás tenia el pb1000/es250 y la mejora fue grande pero esto es otro nivel,musculo,una pegada que me entraba x las piernas hasta el pecho y el chaise longue que parecía que se comprimia a los pasos del Jeager,estuve muy atento a los dos subs para notar si llegaban a distorsionar,ruido driver(los ploc,ploc) o bufidos en los puertos reflex y todo estuvo bajo control en todo momento,asi que los mivocs estan para lo que estan,presupuestos bajos o gente poco exigente,si quieres calidad,pegada y musculo hay que rascarse el bolsillo y hasta que no los tienes no te das cuenta.

Jamás entrarán en distorsion porque tienen un limitador dsp...está bien asin proteges el subwoofer..

Ya te dije que dos iguales es una pasada!

Los tienes en el frente?