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Recomendación Altavoces madera

  1. #31
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Recomendación Altavoces madera

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    Cita Iniciado por stromilesmiles Ver mensaje
    Respecto a #atcing y a #ManuelBC, agradeceros las recomendaciones. Creo que todos tenemos opiniones personales y se tienen que respetar.

    Aclarar que ManuelBC ya me había aconsejado vía MP los Magnat, los cuales veo con buenos ojos, pero quería escuchar otras propuestas.

    Que opináis vosotros respecto a esto: Vale la pena ir a por algo de madera maciza, siendo el amplificador una gama básica?

    Saludos
    Pues me alegro, porque las Magnat Supreme de columna son cajas de relación calidad/precio/rendimiento difíciles de batir (aunque las Koda y Proson no se quedan precisamente cortas; muy probablemente la Proson Event 10 con sus dos woofers de 10" y bien amortiguador den mayor rendimiento).


    La madera maciza no es acústicamente mejor que el MDF. Otro tema es que te guste más sus acabados a la vista.


    Puedes mezclar cajas de diferente marca sin problemas (aunque en teoría sería mejor que tuviera diseño acústico similar). Pero la realidad es que cajas de mismas series en numerosas ocasiones no tienen diseño acústico ni siquiera similar; y a parte y lo más importante: como la sala manda más que la propia caja el sonido puede ser totalmente dispar en cada canal aunque en todos coloques la mismita caja. En principio colocar el mismo modelo en las 5 cajas de un sistema 5.x es lo ideal... pero la realidad es que es pura utopía (menos aún en una sala con acondicionamiento acústico típico).

    Para que veas un ejemplo de lo que varia el sonido o balance tonal de una misma caja moviendo la caja o el oyente (que a efectos de acústica sirve para mostrar el efecto), escucha este video:




    Como puedes ver, conforme voy moviendo el móvil por la sala acercándome a la caja y luego el woofer el sonido no es que varíe un poco ... es que no se parece en nada pues va variando continuamente (en una sala con menos tratamiento acústico la diferencia todavía sería mayor que en ese video). Dicho de otra manera; te aseguro que dos cajas diferentes de extensión similar en graves con típica respuesta +/-3dB en anecoica ubicadas exactamente en la misma posición, sonarían más parecidas entre ellas que lo que varía ese sistema simplemente moviendo el micro (de un móvil en este caso).


    En matrixhifi.com se realizó una prueba comparativa muy buena entre dos cajas de diseño acústico MUY dispar (ATC SCM12 y Behringer B2031) colocadas una cerca de la otra en la que se jugó a invertir posición entre ambas (previamente igualando nivel de SPL promedio para que ambos sonaran de promedio igual de fuertes). La conclusión fue que sonaba mucho más parecidas cualquiera de las dos cajas colocadas en la misma posición de la sala... que comparando la misma caja en dos posiciones diferentes.... luego la sala tiene más influencia que la propia caja, y como cada caja en un sistema 5.1 la vas a colocar en posiciones diferentes de la sala no tengas miedo den mezclar modelos de marcas diferentes entre canales principales, frontal, y central)


    Un saludete
    Última edición por atcing; 06/12/2015 a las 01:23
    stromilesmiles ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  2. #32
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    Predeterminado Re: Recomendación Altavoces madera

    Cita Iniciado por faustonio Ver mensaje
    Los efectos de cine en los traseros no necesitan unos grandes altavoces así como tampoco para música en 5.1, solo se notaría algo mas cuando quieres escuchar música estéreo en multicanal (2+2) aunque a mi personalmente me gusta la música estéreo en 2.0 o 2.1 (con el sub). En cualquier caso la calibración del AVR intentará compensar las diferencias de volúmen entre los delanteros y los traseros.

    Respecto a la impedancia cada marca da unos valores, los que ponen 8 ohmios es una media, no es que siempre estén a 8 ohmios, llegando a tener picos de solo 3 ohmios en algunos casos. Los magnat aunque pongan 4-8 ohmios no son muy complicados de mover, sobretodo los 802 (92 db), algo mas los 2002. Si pones un subwoofer como el magnat 302 me compraría los 802 (200€ la pareja en redcoon) pues pasarías muchos graves al sub y además el AVR iría mas desahogado.

    En relación calidad/precio el magnat 302, según mi criterio, no tiene rival.

    El central Magnat 252 (55€) es el que flojea mas, lo que pasa es que si compras otra marca puedes notar diferencia en la tímbrica. También te digo que hay muchas opiniones de gente que le gusta. Hay quienes han puesto el Magnat Shadow con altavoz de graves de 13 cm en vez de 11 cm del 252, pero en este caso no lo he escuchado.

    Respecto a que sean de la misma o distintas marcas, lo aconsejable es que el trío frontal sea de la misma marca y serie, el subwoofer da exactamente igual y los traseros es poco importante.

    En resumen: céntrate en el trío frontal que es lo mas importante. Y si la distancia al punto de escucha es grande como en tu caso (4 metros) y la separación entre los 2 frontales principales no es muy grande (2 metros por ejemplo), no es muy importante el central pues el AV hace la calibración para que los frontales asuman ese central que no está. El problema sería si mas adelante cambias a otra sala con distintas medidas pues en ese caso si sería mas necesario el central.

    Hala, ahora a calentarte la cabeza.
    Respecto a lo destacado en negrita: Como hace el AV eso? automaticamente? como calcula las distancias?

    Me gusta mucho mucho esa idea de meter el Magnat Shadow 213 de central el cual me daria 15 W RMS extra, ahora el precio es el triple. Se debe acoplar bien este central de la misma marca no? Sensibilidad y impedancia es muy similar al 252, así que por características, debería...

    Por lo que me dices, ahora mismo me entran ganas de devolver o vender los Yamaha NS-P150, y comprar todo magnat: SW 302+ Central shadow 213+ frontales 802 + traseros 102 , que me saldría todo por unos 642€. Con el 252 en vez del 213, serian 100€ menos.

    Saludos!!

  3. #33
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    Predeterminado Re: Recomendación Altavoces madera

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Pues me alegro, porque las Magnat Supreme de columna son cajas de relación calidad/precio/rendimiento difíciles de batir (aunque las Koda y Proson no se quedan precisamente cortas; muy probablemente la Proson Event 10 con sus dos woofers de 10" y bien amortiguador den mayor rendimiento).


    La madera maciza no es acústicamente mejor que el MDF. Otro tema es que te guste más sus acabados a la vista.


    Puedes mezclar cajas de diferente marca sin problemas (aunque en teoría sería mejor que tuviera diseño acústico similar). Pero la realidad es que cajas de mismas series en numerosas ocasiones no tienen diseño acústico ni siquiera similar; y a parte y lo más importante: como la sala manda más que la propia caja el sonido puede ser totalmente dispar en cada canal aunque en todos coloques la mismita caja. En principio colocar el mismo modelo en las 5 cajas de un sistema 5.x es lo ideal... pero la realidad es que es pura utopía (menos aún en una sala con acondicionamiento acústico típico).

    Para que veas un ejemplo de lo que varia el sonido o balance tonal de una misma caja moviendo la caja o el oyente (que a efectos de acústica sirve para mostrar el efecto), escucha este video:




    Como puedes ver, conforme voy moviendo el móvil por la sala acercándome a la caja y luego el woofer el sonido no es que varíe un poco ... es que no se parece en nada pues va variando continuamente (en una sala con menos tratamiento acústico la diferencia todavía sería mayor que en ese video). Dicho de otra manera; te aseguro que dos cajas diferentes de extensión similar en graves con típica respuesta +/-3dB en anecoica ubicadas exactamente en la misma posición, sonarían más parecidas entre ellas que lo que varía ese sistema simplemente moviendo el micro (de un móvil en este caso).


    En matrixhifi.com se realizó una prueba comparativa muy buena entre dos cajas de diseño acústico MUY dispar (ATC SCM12 y Behringer B2031) colocadas una cerca de la otra en la que se jugó a invertir posición entre ambas (previamente igualando nivel de SPL promedio para que ambos sonaran de promedio igual de fuertes). La conclusión fue que sonaba mucho más parecidas cualquiera de las dos cajas colocadas en la misma posición de la sala... que comparando la misma caja en dos posiciones diferentes.... luego la sala tiene más influencia que la propia caja, y como cada caja en un sistema 5.1 la vas a colocar en posiciones diferentes de la sala no tengas miedo den mezclar modelos de marcas diferentes entre canales principales, frontal, y central)


    Un saludete
    Uff hablas con muchos tecnicismos, como se nota que dominas... de todas formas la idea principal la he captado, y esta claro que mi comedor no va a ser una sala preparada acusticamente. jejeje!

    Las Koda y Proson que dices, se van más arriba de precio.

    Es mucha gente la que habla de Magnat, así que será por algo. Calidad/precio es lo mejor.

    Gracias por el video demostración, se aprecia perfectamente como cambia el sonido tal como te mueves con la cámara, es curioso.

    Saludos!
    atcing ha agradecido esto.

  4. #34
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    Predeterminado Re: Recomendación Altavoces madera

    Después de preguntar en diversas tiendas online especializadas en sonido de Barcelona y Madrid, hay unos altavoces que han coincidido 2 o 3 tiendas en recomendarmelo, y son los Wharfedale DX1-HCP.

    Curioso que ninguna tienda me haya recomendado los Magnat.

    Que opinión os merecen?


    Saludos y gracias a todos.

  5. #35
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    Predeterminado Re: Recomendación Altavoces madera

    Si los escuchas en tu sala y te gustan, ya sabes, pero yo no lo haría debido a todo lo que te hemos dicho ya anteriormente.

    Saludos.

  6. #36
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Recomendación Altavoces madera

    Cita Iniciado por stromilesmiles Ver mensaje
    Después de preguntar en diversas tiendas online especializadas en sonido de Barcelona y Madrid, hay unos altavoces que han coincidido 2 o 3 tiendas en recomendarmelo, y son los Wharfedale DX1-HCP.

    Curioso que ninguna tienda me haya recomendado los Magnat.

    Que opinión os merecen?


    Saludos y gracias a todos.
    Viene al pelo lo que acabo de escribir en otro hilo sobre el famoso Pack Supreme de Magnat
    https://www.forodvd.com/tema/108451-...ml#post1605470
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  7. #37
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    Predeterminado Re: Recomendación Altavoces madera

    Cita Iniciado por faustonio Ver mensaje
    Si los escuchas en tu sala y te gustan, ya sabes, pero yo no lo haría debido a todo lo que te hemos dicho ya anteriormente.

    Saludos.
    A cuales te refieres?

  8. #38
    aficionado
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    Predeterminado Re: Recomendación Altavoces madera

    A los Wharfedale DX1-HCP.
    stromilesmiles ha agradecido esto.

  9. #39
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Recomendación Altavoces madera

    Cita Iniciado por stromilesmiles Ver mensaje
    Después de preguntar en diversas tiendas online especializadas en sonido de Barcelona y Madrid, hay unos altavoces que han coincidido 2 o 3 tiendas en recomendarmelo, y son los Wharfedale DX1-HCP.

    Curioso que ninguna tienda me haya recomendado los Magnat.

    Que opinión os merecen?


    Saludos y gracias a todos.
    Y te extraña! Tú recomendarías un producto del que sacas poco beneficio, o recomendarías lo que te da más tajada? Es una de las diferencias principales entre tendero y aficionado desinteresado:

    En una tienda te van a decir que hay diferencias de sonido grandes entre componentes de audio (como pueden ser fuentes, cables, amplificadores, etc). Entre aficionados desinteresados te dirán que no siempre se cumple lo que te dicen en los comercios. Échale un vistazo a estas pruebas rigurosas realizadas por aficionados algo más que experimentados (e importante, a "doble ciego" para eliminar factores subjetivistas que poco tiene que ver con lo que queremos analizar):

    Matrix-Hifi: Pruebas ciegas


    Un saludete
    stromilesmiles ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  10. #40
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    Predeterminado Re: Recomendación Altavoces madera

    Gracias a todos, estoy a la espera de que haya alguna rebaja de precio en los 102 para pillarlo todo ya, en principio voy a las 802+102+302+ 213 , todo Magnat.

    En referencia al cable que debería utilizar que recomendáis? Libre de oxigeno? Sabéis algún sitio donde esté bien?

    Debería ponerle también algún tipo de filtro para evitar los picos de tensión o interferencias? Algo más a tener en cuenta?

    Sería conveniente darle los mismos metros de cable tanto a los delanteros como a los traseros? (Aunque no me hagan falta para delante)

    Saludos a todos!
    ManuelBC ha agradecido esto.

  11. #41
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    Predeterminado Re: Recomendación Altavoces madera

    2,5 milímetros de sección libre de oxígeno es más que suficiente.

    Filtro? Depende de cómo sea tu amplia y tu instalación en casa. Si tienes un pico te tiene que saltar el fusible. Que pongas una regleta no hace daño, pero si te petan los aparatos por un pico te tiene que cubrir la compañía eléctrica.

    Metros? Yo los traseros los tengo con 25 metros cada uno. Los delanteros con 3 o 4. No noto diferencias.

    Un saludo,
    stromilesmiles ha agradecido esto.

  12. #42
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Recomendación Altavoces madera

    No te lies. Cable normal de 2,5 mm libre oxigeno mejor de amazon o similar de 20€ la bobina.

    La longitud da igual en distancias normales de un comedor o sala. Otra cosa seria para 200 m2 pero creo que no es tu caso.
    stromilesmiles y davidmv han agradecido esto.
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    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  13. #43
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    Predeterminado Re: Recomendación Altavoces madera

    Cita Iniciado por davidmv Ver mensaje
    2,5 milímetros de sección libre de oxígeno es más que suficiente.

    Filtro? Depende de cómo sea tu amplia y tu instalación en casa. Si tienes un pico te tiene que saltar el fusible. Que pongas una regleta no hace daño, pero si te petan los aparatos por un pico te tiene que cubrir la compañía eléctrica.

    Metros? Yo los traseros los tengo con 25 metros cada uno. Los delanteros con 3 o 4. No noto diferencias.

    Un saludo,
    El ampli estará conectado a una regleta APC Performance SurgeArrest 8.

    En principio la tirada más larga es de unos 20 m para uno de los traseros.

  14. #44
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Recomendación Altavoces madera

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    No te lies. Cable normal de 2,5 mm libre oxigeno mejor de amazon o similar de 20€ la bobina.

    La longitud da igual en distancias normales de un comedor o sala. Otra cosa seria para 200 m2 pero creo que no es tu caso.
    Ok, entonces para el central pondré un par de metros y para el trasero más lejano unos 20 m. La de cable que me voy a ahorrar.

    Y lo de los filtros nada? No haría falta?

  15. #45
    siempre aprendiz
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    Predeterminado Re: Recomendación Altavoces madera

    Nada. Olvídate. Una regleta como la que tienes es perfecta. Y el cable también. Gástate la pasta en música.
    stromilesmiles ha agradecido esto.

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